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 Assunto da Mensagem: Re: Provas Sub-23 e Júniores 2018
MensagemEnviado: 04 Jun 2018, 23:15 
Alezz Rolland!!
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Afinal ganhou várias em 93, my bad, sry!

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 Assunto da Mensagem: Re: Provas Sub-23 e Júniores 2018
MensagemEnviado: 04 Jun 2018, 23:22 
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O Zülle esteve na luta pela geral até à penúltima etapa, estando a cerca de um minuto e meio, salvo erro do Pantani, quando a última etapa era um contra-relógio que em princípio seria bastante favorável ao Zülle, portanto sim, discutiu o Giro, tal como o Yates este ano discutiu o Giro até perto do fim.
O Rui Costa nunca discutiu uma Fleche Wallone, logo não é um ciclista talhado para as Ardenas, é isso?
O Rominger também nunca discutiu um Tour, o melhor que fez foi ficar a 5 minutos do Indurain e agora em que ficamos? Para além de nunca ter ganho uma etapa...


Penúltima etapa? Estas louco ou quê? O Zulle hipotecou as suas hipóteses de vencer o Giro na etapa 17, chegada a Val Gardena em que perdeu quase 5 minutos , ou seja depois dessa etapa ainda faltavam mais 5 etapas (eram 22) e tu dizes que foi na penúltima etapa? Sem esquecer que as etapas 18 e 19 eram chegadas duríssimas ao Alto de Pampeago e ao Alto de Montecampione respetivamente, ou seja se o Zulle não estourasse em Val de Gardena provavelmente (quase de certeza até porque o seu handicap era a terceira semana) estouraria nos dias seguintes.

O Rominger nunca venceu etapas no Tour??? Estás a tentar aldrabar o pessoal só pode...vai lá ver isso melhor.


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 Assunto da Mensagem: Re: Provas Sub-23 e Júniores 2018
MensagemEnviado: 04 Jun 2018, 23:28 
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O Zülle esteve na luta pela geral até à penúltima etapa, estando a cerca de um minuto e meio, salvo erro do Pantani, quando a última etapa era um contra-relógio que em princípio seria bastante favorável ao Zülle, portanto sim, discutiu o Giro, tal como o Yates este ano discutiu o Giro até perto do fim.
O Rui Costa nunca discutiu uma Fleche Wallone, logo não é um ciclista talhado para as Ardenas, é isso?
O Rominger também nunca discutiu um Tour, o melhor que fez foi ficar a 5 minutos do Indurain e agora em que ficamos? Para além de nunca ter ganho uma etapa...


Penúltima etapa? Estas louco ou quê? O Zulle hipotecou as suas hipóteses de vencer o Giro na etapa 17, chegada a Val Gardena em que perdeu quase 5 minutos , ou seja depois dessa etapa ainda faltavam mais 5 etapas (eram 22) e tu dizes que foi na penúltima etapa? Sem esquecer que as etapas 18 e 19 eram chegadas duríssimas ao Alto de Pampeago e ao Alto de Montecampione respetivamente, ou seja se o Zulle não estourasse em Val de Gardena provavelmente estória nos dias seguintes.

Perdeu o Giro em Montecampione, depois da etapa 17 continuava na luta, uma vez que teria vantagem no contra-relógio. Perdeu quase 5 minutos na etapa 17, mas quanto tempo de vantagem tinha ele para o Pantani? Tanto que em Pampeago conseguiu limitar as perdas, depois em Montecampione é que estourou. Logo esteve na luta até a última etapa de montanha, até bem perto do fim, ou ia perder tempo na etapa de consagração?

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 Assunto da Mensagem: Re: Provas Sub-23 e Júniores 2018
MensagemEnviado: 04 Jun 2018, 23:35 
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O Zülle esteve na luta pela geral até à penúltima etapa, estando a cerca de um minuto e meio, salvo erro do Pantani, quando a última etapa era um contra-relógio que em princípio seria bastante favorável ao Zülle, portanto sim, discutiu o Giro, tal como o Yates este ano discutiu o Giro até perto do fim.
O Rui Costa nunca discutiu uma Fleche Wallone, logo não é um ciclista talhado para as Ardenas, é isso?
O Rominger também nunca discutiu um Tour, o melhor que fez foi ficar a 5 minutos do Indurain e agora em que ficamos? Para além de nunca ter ganho uma etapa...


Penúltima etapa? Estas louco ou quê? O Zulle hipotecou as suas hipóteses de vencer o Giro na etapa 17, chegada a Val Gardena em que perdeu quase 5 minutos , ou seja depois dessa etapa ainda faltavam mais 5 etapas (eram 22) e tu dizes que foi na penúltima etapa? Sem esquecer que as etapas 18 e 19 eram chegadas duríssimas ao Alto de Pampeago e ao Alto de Montecampione respetivamente, ou seja se o Zulle não estourasse em Val de Gardena provavelmente estória nos dias seguintes.

Perdeu o Giro em Montecampione, depois da etapa 17 continuava na luta, uma vez que teria vantagem no contra-relógio. Perdeu quase 5 minutos na etapa 17, mas quanto tempo de vantagem tinha ele para o Pantani? Tanto que em Pampeago conseguiu limitar as perdas, depois em Montecampione é que estourou. Logo esteve na luta até a última etapa de montanha, até bem perto do fim, ou ia perder tempo na etapa de consagração?


Tens que ver o perfil dessas etapas, a etapa em que ele termina a quase 5 minutos do Pantani e do Guerini acabava num vale após uma longa descida (embora fosse a etapa rainha), perdendo o que perdeu e sabendo que estava já nos limites que nem os seus companheiros de equipa conseguia acompanhar e com Pantani a fazer um Giro estratosférico na montanha, era quase utópico considerar que até ao contra relógio, as outras duas etapas de montanha lhe podiam correr de feição, só um milagre...e com Alex Zulle não havia milagres.


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 Assunto da Mensagem: Re: Provas Sub-23 e Júniores 2018
MensagemEnviado: 04 Jun 2018, 23:49 
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Penúltima etapa? Estas louco ou quê? O Zulle hipotecou as suas hipóteses de vencer o Giro na etapa 17, chegada a Val Gardena em que perdeu quase 5 minutos , ou seja depois dessa etapa ainda faltavam mais 5 etapas (eram 22) e tu dizes que foi na penúltima etapa? Sem esquecer que as etapas 18 e 19 eram chegadas duríssimas ao Alto de Pampeago e ao Alto de Montecampione respetivamente, ou seja se o Zulle não estourasse em Val de Gardena provavelmente estória nos dias seguintes.

Perdeu o Giro em Montecampione, depois da etapa 17 continuava na luta, uma vez que teria vantagem no contra-relógio. Perdeu quase 5 minutos na etapa 17, mas quanto tempo de vantagem tinha ele para o Pantani? Tanto que em Pampeago conseguiu limitar as perdas, depois em Montecampione é que estourou. Logo esteve na luta até a última etapa de montanha, até bem perto do fim, ou ia perder tempo na etapa de consagração?


Tens que ver o perfil dessas etapas, a etapa em que ele termina a quase 5 minutos do Pantani e do Guerini acabava num vale após uma longa descida (embora fosse a etapa rainha), perdendo o que perdeu e sabendo que estava já nos limites que nem os seus companheiros de equipa conseguia acompanhar e com Pantani a fazer um Giro estratosférico na montanha, era quase utópico considerar que até ao contra relógio, as outras duas etapas de montanha lhe podiam correr de feição, só um milagre...e com Alex Zulle não havia milagres.

Isso já é diferente, estou de acordo contigo, mas para todos os efeitos esteve na luta até a última etapa de montanha, tal como no Tour do ano passado, tivemos por exemplo o Bardet. O Zülle com dois minutos ainda tinha chances de vencer o Giro no contra-relógio final. Na minha ótica, mais não seja pelas 3 etapas, o Zülle brilhou em todas as grandes voltas e também discutiu.
Tens razão quanto ao facto de serem contemporâneos, mas não foi isso que disseste desde início. :P Embora não o pico de um e outro não sejam contemporâneos, mas isso também é cagativo.

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 Assunto da Mensagem: Re: Provas Sub-23 e Júniores 2018
MensagemEnviado: 05 Jun 2018, 00:08 
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Perdeu o Giro em Montecampione, depois da etapa 17 continuava na luta, uma vez que teria vantagem no contra-relógio. Perdeu quase 5 minutos na etapa 17, mas quanto tempo de vantagem tinha ele para o Pantani? Tanto que em Pampeago conseguiu limitar as perdas, depois em Montecampione é que estourou. Logo esteve na luta até a última etapa de montanha, até bem perto do fim, ou ia perder tempo na etapa de consagração?


Tens que ver o perfil dessas etapas, a etapa em que ele termina a quase 5 minutos do Pantani e do Guerini acabava num vale após uma longa descida (embora fosse a etapa rainha), perdendo o que perdeu e sabendo que estava já nos limites que nem os seus companheiros de equipa conseguia acompanhar e com Pantani a fazer um Giro estratosférico na montanha, era quase utópico considerar que até ao contra relógio, as outras duas etapas de montanha lhe podiam correr de feição, só um milagre...e com Alex Zulle não havia milagres.

Isso já é diferente, estou de acordo contigo, mas para todos os efeitos esteve na luta até a última etapa de montanha, tal como no Tour do ano passado, tivemos por exemplo o Bardet. O Zülle com dois minutos ainda tinha chances de vencer o Giro no contra-relógio final. Na minha ótica, mais não seja pelas 3 etapas, o Zülle brilhou em todas as grandes voltas e também discutiu.
Tens razão quanto ao facto de serem contemporâneos, mas não foi isso que disseste desde início. :P Embora não o pico de um e outro não sejam contemporâneos, mas isso também é cagativo.


O Zulle chegou a profissional em 1991, ano em que fazia 23 anos e o Rominger terminou a carreira em 1997...cruzaram-se durante 7 anos (e é precisamente 7 anos a diferença de idades), daí eu considerar que foram contemporâneos e que como tal, o Rominger ter sido o maior especialista entre os 2 de provas de 3 semanas.


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 Assunto da Mensagem: Re: Provas Sub-23 e Júniores 2018
MensagemEnviado: 05 Jun 2018, 08:50 
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Eu não pretendia lançar tanta discussão pengo, mas... Acho que não há dúvidas que o Zulle era uma carta válida nos GTs. E que a sua carreira terminou depois do Rominger, tanto que já o Rominger se havia retirado ainda o Zulle ganhava etapas e fazia pódios.

Por isso, o Zulle é efetivamente o último suiço com aspirações a vencer GTs. Ou "ter brilhado" como escreveste.

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 Assunto da Mensagem: Re: Provas Sub-23 e Júniores 2018
MensagemEnviado: 05 Jun 2018, 09:04 
CAMPEÓN, ALBERTO CAMPEÓN.
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O Zülle esteve na luta pela geral até à penúltima etapa, estando a cerca de um minuto e meio, salvo erro do Pantani, quando a última etapa era um contra-relógio que em princípio seria bastante favorável ao Zülle, portanto sim, discutiu o Giro, tal como o Yates este ano discutiu o Giro até perto do fim.
O Rui Costa nunca discutiu uma Fleche Wallone, logo não é um ciclista talhado para as Ardenas, é isso?
O Rominger também nunca discutiu um Tour, o melhor que fez foi ficar a 5 minutos do Indurain e agora em que ficamos? Para além de nunca ter ganho uma etapa...


Não é um ciclista de top. Lá porque ganhou uma vez um mundial e se viu uma vez num corte decisivo numa LBL... Faz uns bons resultados aqui e ali... A sua melhor especialidade até pode ser as Ardenas, o problema é que não é um ciclista de top. Depois não tem capacidade de explosão nenhuma... Como há de discutir uma Fléche... ou até ganhar um sprint na Amstel... Até na LBL que fez pódio conseguiu ser o pior do grupo onde ia sem trabalhar nada...

Quer dizer... Obrigares o Rominger que ganhou tanto a Vuelta como o Giro a ir ganhar um Tour ao Indurain é colocar a barra demasiado alta... O homem fez 2º no Tour... Não é bem a mesma coisa que o Zulle ficar fora do top 10 ou que o Yates ficar a mais de 20 minutos...

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Editado pela última vez por CandidoBarbosaPT em 05 Jun 2018, 09:09, num total de 1 vez.

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 Assunto da Mensagem: Re: Provas Sub-23 e Júniores 2018
MensagemEnviado: 05 Jun 2018, 09:06 
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KopSimoniFan Escreveu:
Eu não pretendia lançar tanta discussão pengo, mas... Acho que não há dúvidas que o Zulle era uma carta válida nos GTs. E que a sua carreira terminou depois do Rominger, tanto que já o Rominger se havia retirado ainda o Zulle ganhava etapas e fazia pódios.

Por isso, o Zulle é efetivamente o último suiço com aspirações a vencer GTs.


Eu entendo o que estás a dizer, no entanto estes 2 corredores foram muitas vezes adversários ainda que em momentos diferentes de carreira...de qualquer das formas e deixei isso bem claro em todos os posts em que falei do Zulle, afirmei que as suas prestações no Giro ficaram aquém, umas vezes por incapacidade (nunca terminou a corrida), outras porque simplesmente a prova não entrou no seu calendário e colocando as 3 grandes Voltas em cima da mesa foi essa a comparação que fiz entre o Rominger e o Zulle e já nem vou falar das características de cada um, isto é, a consistência, fiabilidade, etc. Para quem acompanhou esse cicliclismo dos anos 90 certamente se lembra da falta de motor do Zulle nas terceiras semanas ou mesmo quando havia duas ou três etapas seguidas de alta montanha.


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 Assunto da Mensagem: Re: Provas Sub-23 e Júniores 2018
MensagemEnviado: 05 Jun 2018, 09:45 
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Nada disso deixa de fazer o Zulle o último grande ciclista suíço de 3 semanas.

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 Assunto da Mensagem: Re: Provas Sub-23 e Júniores 2018
MensagemEnviado: 05 Jun 2018, 10:08 
CAMPEÓN, ALBERTO CAMPEÓN.
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dvdgms Escreveu:
Nada disso deixa de fazer o Zulle o último grande ciclista suíço de 3 semanas.


Essa é uma afirmação verdadeira... Mas se o que ele realmente quis referir foi resultados nas três grandes... Aí já tem de ser o Rominger dado que ganhou duas e fez 2º noutra.

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 Assunto da Mensagem: Re: Provas Sub-23 e Júniores 2018
MensagemEnviado: 05 Jun 2018, 10:45 
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Então que ciclistas foram grandes corredores de 3 semanas nos últimos 20 anos? Froome, Nibali e Contador? Armstrong só ganhou o Tour.... Não tinha consistência para o Giro p ex...

Que lógica da batata.

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 Assunto da Mensagem: Re: Provas Sub-23 e Júniores 2018
MensagemEnviado: 05 Jun 2018, 10:55 
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KopSimoniFan Escreveu:
Então que ciclistas foram grandes corredores de 3 semanas nos últimos 20 anos? Froome, Nibali e Contador? Armstrong só ganhou o Tour.... Não tinha consistência para o Giro p ex...

Que lógica da batata.


Não é lógica da batata nenhuma porque eu estava a falar de um ciclista que fez as 3 grandes ao longo da carreira...não falei de ciclistas que centraram a sua carreira em apenas uma corrida. Vou voltar a repetir porque acho que o Rominger foi o último grande especialista suíço...é que o Zulle, os seus últimos 5 anos de carreira (2000-2004 entre os 32 e os 36 anos de idade) foram uma decadência autêntica, o Rominger manteve-se no topo até ao seu último ano (1997 com 36 anos de idade) e nessa fase já ambos coincidiam...eu não estou a tirar mérito nenhum ao Zulle, era um excelente corredor de 3 semanas, apenas falei em alguém que teve rendimento semelhante nas 3, que não foi o seu caso.


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 Assunto da Mensagem: Re: Provas Sub-23 e Júniores 2018
MensagemEnviado: 05 Jun 2018, 11:04 
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CandidoBarbosaPT Escreveu:
dvdgms Escreveu:
Nada disso deixa de fazer o Zulle o último grande ciclista suíço de 3 semanas.


Essa é uma afirmação verdadeira... Mas se o que ele realmente quis referir foi resultados nas três grandes... Aí já tem de ser o Rominger dado que ganhou duas e fez 2º noutra.


Finalmente que alguém percebeu o que eu quis dizer. Falei do último grande especialista suiço com resultados do mesmo nível nas 3 grandes e não em uma ou duas delas (ou seja, eu não disse que o Zulle não era um especialista, apenas disse que não o foi nas 3).


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 Assunto da Mensagem: Re: Provas Sub-23 e Júniores 2018
MensagemEnviado: 30 Jun 2018, 22:55 
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Nuno98 Escreveu:
Pengo Escreveu:
Ricagale Escreveu:

Nesta prova, o melhor classificado português foi mesmo o Guilherme Mota, ficando em 15º lugar e vencendo a camisola da montanha. A prova foi vencida pelo dinamarquês Mattias Skjelmose Jensen.
Alguém que acompanhe com mais assiduidade o escalões mais jovens, pode descrever melhor o Guilherme?


O Guilherme só este ano se tem dedicado verdadeiramente à estrada, ele vem do Cross Country e do BTT, onde é um grande especialista...mas agora tem mostrado muita aptidão para a estrada, no entanto continua ainda indeciso em qual vertente deve apostar, vamos ver...talento tem ele.

Que faça cross no pré época e estrada quando deve :mrgreen:


O Guilherme Mota sagrou-se hoje campeão nacional de contra relógio no seu escalão.

http://jornalciclismo.com/?p=48153


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