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 Assunto da Mensagem: Re: Provas Sub-23 e Júniores 2018
MensagemEnviado: 04 Jun 2018, 19:22 
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Mas o Zulle foi o último grande corredor que brilhou em provas de 3 semanas, não interessa se o Rominger é melhor.


Não te interessa a ti, eu estou a comparar corredores e a conversa começou no que este Hirschi pode vir a ser e eu acho que estará mais perto de vir a ser um Rominger do que um Zulle.


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 Assunto da Mensagem: Re: Provas Sub-23 e Júniores 2018
MensagemEnviado: 04 Jun 2018, 20:04 
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Não, tu disseste "Tony Rominger, o último grande corredor suíço que brilhou nas 3 grandes."

O último grande corredor suíço de GT's foi o Zulle, o Rominger apesar de melhor não foi o último.

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 Assunto da Mensagem: Re: Provas Sub-23 e Júniores 2018
MensagemEnviado: 04 Jun 2018, 20:44 
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dvdgms Escreveu:
Não, tu disseste "Tony Rominger, o último grande corredor suíço que brilhou nas 3 grandes."

O último grande corredor suíço de GT's foi o Zulle, o Rominger apesar de melhor não foi o último.


Exatamente, eu sei o que disse, disse nas 3 grandes e o Zulle só brilhou em duas delas...porque no Giro só o correu duas ou três vezes e nunca o terminou, ou seja é um facto que o Rominger foi o último grande corredor suíço nas 3 grandes.


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 Assunto da Mensagem: Re: Provas Sub-23 e Júniores 2018
MensagemEnviado: 04 Jun 2018, 21:05 
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Meu... Ninguém mete o rótulo de grande ciclista em 3 semanas e mete como critério ter "brilhado" (seja lá o que isso for) nas 3 grande voltas. Há um mês atrás portanto, o Froome não era um dos grandes ciclistas em GTs, por amor de Deus.
De qualquer das formas, devias saber que o Zülle discutiu o Giro de 98 taco a taco com o Pantani, tendo vencido umas quantas etapas e estando de liderança até perto do fim, tendo tido um meltdown na penúltima etapa acho. Mas essa lógica não faz sentido nenhum. Caso, o Hirschi só se destaque no Giro e no Tour, olha paciência, tivesse feito melhor na Vuelta.

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 Assunto da Mensagem: Re: Provas Sub-23 e Júniores 2018
MensagemEnviado: 04 Jun 2018, 21:26 
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Pengo Escreveu:
dvdgms Escreveu:
Não, tu disseste "Tony Rominger, o último grande corredor suíço que brilhou nas 3 grandes."

O último grande corredor suíço de GT's foi o Zulle, o Rominger apesar de melhor não foi o último.


Exatamente, eu sei o que disse, disse nas 3 grandes e o Zulle só brilhou em duas delas...porque no Giro só o correu duas ou três vezes e nunca o terminou, ou seja é um facto que o Rominger foi o último grande corredor suíço nas 3 grandes.

Essa deve ser a teoria mais estúpida que já ouvi.

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 Assunto da Mensagem: Re: Provas Sub-23 e Júniores 2018
MensagemEnviado: 04 Jun 2018, 22:16 
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Se for para ir por aí, o último suíço a brilhar nas três grandes até foi o Cancellara. :mrgreen:

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 Assunto da Mensagem: Re: Provas Sub-23 e Júniores 2018
MensagemEnviado: 04 Jun 2018, 22:33 
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Roche Escreveu:
Meu... Ninguém mete o rótulo de grande ciclista em 3 semanas e mete como critério ter "brilhado" (seja lá o que isso for) nas 3 grande voltas. Há um mês atrás portanto, o Froome não era um dos grandes ciclistas em GTs, por amor de Deus.
De qualquer das formas, devias saber que o Zülle discutiu o Giro de 98 taco a taco com o Pantani, tendo vencido umas quantas etapas e estando de liderança até perto do fim, tendo tido um meltdown na penúltima etapa acho. Mas essa lógica não faz sentido nenhum. Caso, o Hirschi só se destaque no Giro e no Tour, olha paciência, tivesse feito melhor na Vuelta.


Calma meu...eu vi esse Giro que até está no meu Top 5 de Giros que acompanhei...não foram umas quantas etapas, o Zulle venceu duas etapas mais o prólogo e na etapa de Val de Gardena com passagem pela Marmolada teve um daqueles estouros que costumava ter, ou seja aquele dia mau em que nem os seus gregários de luxo lhe valeram (Wladimir Belli, Félix Garcia Casas, Fabian Jeker e Armin Meier), aliado ao problema de esse Giro de 98 ser o primeiro que estava a correr e não ter um conhecimento da corrida, da sua história, das suas montanhas como outros adversários tinham.

Quanto à questão dos 3 GTs, efetivamente o Rominger lutou pelas 3 grandes voltas num curto espaço de tempo, algo que o Zulle não conseguiu fazer no Giro e foi isso que quis dizer...claro que o Zulle era um corredor de 3 semanas mas não conseguiu lutar até ao fim em todos os GTs e era isso que me referia em relação ao Rominger.


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 Assunto da Mensagem: Re: Provas Sub-23 e Júniores 2018
MensagemEnviado: 04 Jun 2018, 22:57 
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Eu estou surpreso com essa tua teoria, é que no máximo podias dizer que o Rominger até é relativamente contemporâneo do Zulle e daí achares que é por aí que ele é o ultimo grande corredor suíço de GT's, mas essa de por não ter discutido o Giro é uma pérola.

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 Assunto da Mensagem: Re: Provas Sub-23 e Júniores 2018
MensagemEnviado: 04 Jun 2018, 22:57 
CAMPEÓN, ALBERTO CAMPEÓN.
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Meu... Ninguém mete o rótulo de grande ciclista em 3 semanas e mete como critério ter "brilhado" (seja lá o que isso for) nas 3 grande voltas. Há um mês atrás portanto, o Froome não era um dos grandes ciclistas em GTs, por amor de Deus.
De qualquer das formas, devias saber que o Zülle discutiu o Giro de 98 taco a taco com o Pantani, tendo vencido umas quantas etapas e estando de liderança até perto do fim, tendo tido um meltdown na penúltima etapa acho. Mas essa lógica não faz sentido nenhum. Caso, o Hirschi só se destaque no Giro e no Tour, olha paciência, tivesse feito melhor na Vuelta.


Acho que não podes dizer que alguém que fica fora do top 10 discutiu taco a taco... Então o Yates e o Pinot discutiram o Giro taco a taco com o Froome?

AfonsoL19 Escreveu:
Se for para ir por aí, o último suíço a brilhar nas três grandes até foi o Cancellara. :mrgreen:


Não me lembro de ver o Cancellara ganhar etapas no Giro...

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 Assunto da Mensagem: Re: Provas Sub-23 e Júniores 2018
MensagemEnviado: 04 Jun 2018, 22:59 
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CandidoBarbosaPT Escreveu:
Roche Escreveu:
Meu... Ninguém mete o rótulo de grande ciclista em 3 semanas e mete como critério ter "brilhado" (seja lá o que isso for) nas 3 grande voltas. Há um mês atrás portanto, o Froome não era um dos grandes ciclistas em GTs, por amor de Deus.
De qualquer das formas, devias saber que o Zülle discutiu o Giro de 98 taco a taco com o Pantani, tendo vencido umas quantas etapas e estando de liderança até perto do fim, tendo tido um meltdown na penúltima etapa acho. Mas essa lógica não faz sentido nenhum. Caso, o Hirschi só se destaque no Giro e no Tour, olha paciência, tivesse feito melhor na Vuelta.


Acho que não podes dizer que alguém que fica fora do top 10 discutiu taco a taco... Então o Yates e o Pinot discutiram o Giro taco a taco com o Froome?

Com o Yates sim podes dizer que discutiu, até certo ponto da corrida. Como por exemplo o Aru discutiu a Vuelta de 2015 com o Dumoulin, não foi com o Rodriguez nem com o Majka.

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 Assunto da Mensagem: Re: Provas Sub-23 e Júniores 2018
MensagemEnviado: 04 Jun 2018, 23:01 
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CandidoBarbosaPT Escreveu:
Roche Escreveu:
Meu... Ninguém mete o rótulo de grande ciclista em 3 semanas e mete como critério ter "brilhado" (seja lá o que isso for) nas 3 grande voltas. Há um mês atrás portanto, o Froome não era um dos grandes ciclistas em GTs, por amor de Deus.
De qualquer das formas, devias saber que o Zülle discutiu o Giro de 98 taco a taco com o Pantani, tendo vencido umas quantas etapas e estando de liderança até perto do fim, tendo tido um meltdown na penúltima etapa acho. Mas essa lógica não faz sentido nenhum. Caso, o Hirschi só se destaque no Giro e no Tour, olha paciência, tivesse feito melhor na Vuelta.


Acho que não podes dizer que alguém que fica fora do top 10 discutiu taco a taco... Então o Yates e o Pinot discutiram o Giro taco a taco com o Froome?

AfonsoL19 Escreveu:
Se for para ir por aí, o último suíço a brilhar nas três grandes até foi o Cancellara. :mrgreen:


Não me lembro de ver o Cancellara ganhar etapas no Giro...


Precisamente e quando disse ter brilhado, referia-me a ter andado na luta pela geral de princípio ao fim no Tour, Giro e Vuelta...daí o Rominger levar vantagem sobre o Zulle.


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 Assunto da Mensagem: Re: Provas Sub-23 e Júniores 2018
MensagemEnviado: 04 Jun 2018, 23:06 
CAMPEÓN, ALBERTO CAMPEÓN.
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CandidoBarbosaPT Escreveu:
Roche Escreveu:
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De qualquer das formas, devias saber que o Zülle discutiu o Giro de 98 taco a taco com o Pantani, tendo vencido umas quantas etapas e estando de liderança até perto do fim, tendo tido um meltdown na penúltima etapa acho. Mas essa lógica não faz sentido nenhum. Caso, o Hirschi só se destaque no Giro e no Tour, olha paciência, tivesse feito melhor na Vuelta.


Acho que não podes dizer que alguém que fica fora do top 10 discutiu taco a taco... Então o Yates e o Pinot discutiram o Giro taco a taco com o Froome?

Com o Yates sim podes dizer que discutiu, até certo ponto da corrida. Como por exemplo o Aru discutiu a Vuelta de 2015 com o Dumoulin, não foi com o Rodriguez nem com o Majka.


Mas o Dumoulin acabou no top 10... E só perdeu o primeiro lugar na última etapa... No fim não ficou a mais de 20 minutos como o Yates e como o Pinot...

Eu acho que podes dizer que o Froome discutiu o Giro exatamente com o Dumoulin que se manteve sempre regular. Do que serve o Yates ter 2 semanas muito forte se chegar à terceira e morrer como morreu... Acho que discutir uma prova de três semanas implica apresentar um certo nível durante três semanas.

No caso em questão o Zulle nem no top 10 ficou... Rebentou por completo... Está bem que ganhou umas etapas nas primeiras duas semanas e até esteve em 1º na geral, mas isso não é discutir taco a taco...

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 Assunto da Mensagem: Re: Provas Sub-23 e Júniores 2018
MensagemEnviado: 04 Jun 2018, 23:08 
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Eu estou surpreso com essa tua teoria, é que no máximo podias dizer que o Rominger até é relativamente contemporâneo do Zulle e daí achares que é por aí que ele é o ultimo grande corredor suíço de GT's, mas essa de por não ter discutido o Giro é uma pérola.


Dvdgms já não sei o que escrever para te ilucidar acerca da minha ideia.

1° Sim, eles são contemporâneos (embora o Rominger seja mais velho, não muito e tenha acabado primeiro a carreira)
2° Sim, a especialidade do Zulle eram as 3 semanas (tal como o Rominger)
3° O Zulle também foi um grande especialista de GTs mas e como são contemporâneos e o Rominger obteve melhores resultados nas 3 grandes voltas, ele foi o último especialista.


Editado pela última vez por Pengo em 04 Jun 2018, 23:11, num total de 2 vezes.

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 Assunto da Mensagem: Re: Provas Sub-23 e Júniores 2018
MensagemEnviado: 04 Jun 2018, 23:10 
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Se tu assim achas, como é óbvio o Yates foi grande influenciador do decurso da corrida, ao contrário do Pinot que andava a defender o pódio o Yates correu para ganhar sempre, apesar de ter rebentado. Podes dizer que não discutiu a corrida? Isso é se olhares apenas à GC. Como é óbvio o Dumoulin também a discutiu.

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 Assunto da Mensagem: Re: Provas Sub-23 e Júniores 2018
MensagemEnviado: 04 Jun 2018, 23:12 
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O Zülle esteve na luta pela geral até à penúltima etapa, estando a cerca de um minuto e meio, salvo erro do Pantani, quando a última etapa era um contra-relógio que em princípio seria bastante favorável ao Zülle, portanto sim, discutiu o Giro, tal como o Yates este ano discutiu o Giro até perto do fim.
O Rui Costa nunca discutiu uma Fleche Wallone, logo não é um ciclista talhado para as Ardenas, é isso?
O Rominger também nunca discutiu um Tour, o melhor que fez foi ficar a 5 minutos do Indurain e agora em que ficamos? Para além de nunca ter ganho uma etapa...

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