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 Assunto da Mensagem: Re: Caso Contador/Mosquera
MensagemEnviado: 09 Fev 2012, 18:27 
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Registado: 11 Jul 2009, 19:24
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Fabian Cancellara Escreveu:
Cancellara went on to state that trust in both the governing bodies and the prosecution and appeal processes has been compromised as a result of the case, and he accused CAS of victimising cycling.

“Of course, normally, we have to go with the decision of the court,” he said. “The court should be the highest jurisdiction in the world. But the big question now is whether we are able to believe in the court. Yes or no? Are we going to believe them in the cases of killers, drug dealers and paedophiles? This is the problem that Alberto’s case has thrown up for all of the riders. It makes you lose faith. I wouldn’t want to be in the skins of the three judges at CAS.

“When we look at how much cycling is filing cases for doping, then cycling should not get treated in this way. There are cases of people in other sports who have done much worse and they haven’t got banned as severely. Sometimes they do not get banned at all. It is always cyclists who are punished most.”

He then cited Contador’s attention to detail and the amount that he has stood to lose as an argument against the possibility that he risked everything on a contaminated supplement.

“Now they are saying that it wasn’t even the food, it was a supplement. It is hard to believe that Alberto would take a supplement without having it tested. You get offered them everywhere but you say ‘ok’ and send them to the lab. For a cyclist, this is your insurance.

“Alberto has so many people behind him: teammates, coaches, friends, family, sponsors and the money that comes with it all. To throw away all that in a split second on one pill seems crazy. I always think this way myself - about what I have to lose.

“Your whole life can fall apart after one test. This is the fear we have as an athlete and it’s real. I believe there is always a possibility that you can test positive for things that you don’t know about. You can go to China and eat some meat and then you come back and ‘boom’. It scares me, for sure. And it affects you. I remember back in 2008 when I was implicated in the case that had nothing to do with me. The press all around were talking about me. I lost my energy, I gained 10kg in fat and I couldn’t sleep. But a cyclist has to live with that. If you live with that you can go forward. If you don’t then you give up and go home. But it’s wrong.”


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 Assunto da Mensagem: Re: Caso Contador/Mosquera
MensagemEnviado: 09 Fev 2012, 18:38 
WW 108
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É um senhor, é o que eu tenho a dizer :heart:

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O mundo do ciclismo está de luto. Descansa em paz Wouter Weylandt.


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 Assunto da Mensagem: Re: Caso Contador/Mosquera
MensagemEnviado: 09 Fev 2012, 19:52 
El Tío del Mazo
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untal Escreveu:
kamikaze Escreveu:
untal Escreveu:
kamikaze Escreveu:
E a história de que pelo Li ter sido suspenso ele também tinha de ser, o que eu me ri, então querem tratamentos iguais para dois ciclistas que dentro do ciclismo não têm nada em comum bem pelo contrário, um está no topo é o numero um, move multidões, dá milhões ao ciclismo. E o outro é um desconhecido que não representa nada para o ciclismo, mas como o atiraram para o fundo do poço tinha de se atirar a maior estrela da actualidade também. Há situações onde a coerência é a ultima coisa a ter em conta, e esta era uma delas. Era impensável em qualquer modalidade condenar a sua maior estrela sem ter certezas, o que é ainda mais gravoso, apenas para manter a coerência devido a determinado atleta dessa modalidade, sem qualquer importância para a mesma, ter sido condenado também.
O teu segundo parágrafo é demasiado triste para sequer ser posto em palavras ou para sequer ser rebatido. Muito sinceramente, acho que não tens intenção de dizer isso, mas se tiveres, é uma pena, porque te tinha como uma pessoa bastante racional.
Era mesmo aquilo que eu queria dizer, agora o que eu quero acreditar é que tu não entendeste, e não vou entrar por julgamentos à tua pessoa da mesma forma que tu fizeste, e isso sim é triste. Porque o que eu escrevi nesse paragrafo não é mentira nenhuma, basta ver como decorreram os casos, o Li como não era ninguém teve o caso arrumado em menos de nada, o Contador sendo a estrela maior teve o caso a prolongar-se por quase 2 anos.

Em relação ao conteúdo vamos lá clarificar as coisas, o Li foi suspenso, agora chegava-se à conclusão que o Contador tinha razão, mas como o Li foi suspenso ele também tinha de ser. E é aqui que está o ponto, que tu e outros tantos apregoaram, e para o qual eu escrevi esse paragrafo. É óbvio que se chegassem a essa conclusão o que acontecia é que o Contador era ilibado e o Li possivelmente também. Agora rele novamente o meu post anterior, tu e todos os que responderam ao meu post, este post serve para todos.


Ah, fazer julgamentos é triste? Está bem, até pode ser. Admito que te julguei, disse que eras uma pessoa bastante racional na minha óptica. Depois analisei o teu parágrafo, julgando-o. Mas não é isso que interessa. Nem interessa teres dito que o um ciclista banal e o Contador não merecem tratamentos iguais. Vamos é passar isso à frente, porque é infelicíssimo e é exactamente o que se está a passar na Hungria (o que não interessa para o caso).

A coerência de que eu falo não a deves ter percebido bem. Como o Li foi suspenso pela UCI, a UCI tinha de se esforçar para suspender o Contador apresentando a mesma acusação que apresentou no caso do Li (apesar do caso do Li não ir para o TAS, os princípios acusatórios são os mesmos). Obviamente que o TAS não deve suspender o Contador, porque a UCI suspendeu o Li. Não faria sentido nenhum.

E essa situação hipotética não faz sentido porque não se provou que o Contador tinha razão. A única coisa provada é que o Contador tinha clembuterol no organismo. E é isso que os tribunais analisam, as provas. Olham à legislação vigente e decidem conforme os factos apresentados. Se isso faz confusão a alguém, sugiro que criem ou se juntem a movimentos para tentar mudar as coisas, seja as leis anti-dopagem, seja a forma de julgamento, seja o que for.

Eu acho que as pessoas confundem as coisas. O caso Contador envolveu organismos que não foram envolvidos no caso do ciclista chinês. A defesa do Contador foi elaborada, foram enviados muitos documentos para a análise, da mesma forma que muitos documentos foram enviados por parte da UCI. É natural que o caso se extenda, mas admito que não deviam estar sempre a adiar, apesar do elevado volume de dados.
O ponto inicial mantém-se, para aqueles que disseram que pelo Li ter sido suspenso o Contador tem de ser também, estão a assumir que ele não pode ter razão, dai eu ter referido o caso hipotético de ele ter razão, e depois mesmo que a tenha tem de ser suspenso, dai vir os tratamentos iguais. Agora tu falas me da coerência da UCI, mas em todos os casos essa coerência que falas mantinha-se, quer ele fosse castigado ou ilibado, porque a UCI acusou-o. Mas eu tenho poucas duvidas que caso o resultado fosse outro, tivessem aqui a falar que o Li foi castigado e o Contador não, e isto e aquilo.


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 Assunto da Mensagem: Re: Caso Contador/Mosquera
MensagemEnviado: 09 Fev 2012, 20:10 
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E a história de que pelo Li ter sido suspenso ele também tinha de ser, o que eu me ri, então querem tratamentos iguais para dois ciclistas que dentro do ciclismo não têm nada em comum bem pelo contrário, um está no topo é o numero um, move multidões, dá milhões ao ciclismo. E o outro é um desconhecido que não representa nada para o ciclismo, mas como o atiraram para o fundo do poço tinha de se atirar a maior estrela da actualidade também. Há situações onde a coerência é a ultima coisa a ter em conta, e esta era uma delas. Era impensável em qualquer modalidade condenar a sua maior estrela sem ter certezas, o que é ainda mais gravoso, apenas para manter a coerência devido a determinado atleta dessa modalidade, sem qualquer importância para a mesma, ter sido condenado também.
O teu segundo parágrafo é demasiado triste para sequer ser posto em palavras ou para sequer ser rebatido. Muito sinceramente, acho que não tens intenção de dizer isso, mas se tiveres, é uma pena, porque te tinha como uma pessoa bastante racional.
Era mesmo aquilo que eu queria dizer, agora o que eu quero acreditar é que tu não entendeste, e não vou entrar por julgamentos à tua pessoa da mesma forma que tu fizeste, e isso sim é triste. Porque o que eu escrevi nesse paragrafo não é mentira nenhuma, basta ver como decorreram os casos, o Li como não era ninguém teve o caso arrumado em menos de nada, o Contador sendo a estrela maior teve o caso a prolongar-se por quase 2 anos.

Em relação ao conteúdo vamos lá clarificar as coisas, o Li foi suspenso, agora chegava-se à conclusão que o Contador tinha razão, mas como o Li foi suspenso ele também tinha de ser. E é aqui que está o ponto, que tu e outros tantos apregoaram, e para o qual eu escrevi esse paragrafo. É óbvio que se chegassem a essa conclusão o que acontecia é que o Contador era ilibado e o Li possivelmente também. Agora rele novamente o meu post anterior, tu e todos os que responderam ao meu post, este post serve para todos.


Ah, fazer julgamentos é triste? Está bem, até pode ser. Admito que te julguei, disse que eras uma pessoa bastante racional na minha óptica. Depois analisei o teu parágrafo, julgando-o. Mas não é isso que interessa. Nem interessa teres dito que o um ciclista banal e o Contador não merecem tratamentos iguais. Vamos é passar isso à frente, porque é infelicíssimo e é exactamente o que se está a passar na Hungria (o que não interessa para o caso).

A coerência de que eu falo não a deves ter percebido bem. Como o Li foi suspenso pela UCI, a UCI tinha de se esforçar para suspender o Contador apresentando a mesma acusação que apresentou no caso do Li (apesar do caso do Li não ir para o TAS, os princípios acusatórios são os mesmos). Obviamente que o TAS não deve suspender o Contador, porque a UCI suspendeu o Li. Não faria sentido nenhum.

E essa situação hipotética não faz sentido porque não se provou que o Contador tinha razão. A única coisa provada é que o Contador tinha clembuterol no organismo. E é isso que os tribunais analisam, as provas. Olham à legislação vigente e decidem conforme os factos apresentados. Se isso faz confusão a alguém, sugiro que criem ou se juntem a movimentos para tentar mudar as coisas, seja as leis anti-dopagem, seja a forma de julgamento, seja o que for.

Eu acho que as pessoas confundem as coisas. O caso Contador envolveu organismos que não foram envolvidos no caso do ciclista chinês. A defesa do Contador foi elaborada, foram enviados muitos documentos para a análise, da mesma forma que muitos documentos foram enviados por parte da UCI. É natural que o caso se extenda, mas admito que não deviam estar sempre a adiar, apesar do elevado volume de dados.
O ponto inicial mantém-se, para aqueles que disseram que pelo Li ter sido suspenso o Contador tem de ser também, estão a assumir que ele não pode ter razão, dai eu ter referido o caso hipotético de ele ter razão, e depois mesmo que a tenha tem de ser suspenso, dai vir os tratamentos iguais. Agora tu falas me da coerência da UCI, mas em todos os casos essa coerência que falas mantinha-se, quer ele fosse castigado ou ilibado, porque a UCI acusou-o. Mas eu tenho poucas duvidas que caso o resultado fosse outro, tivessem aqui a falar que o Li foi castigado e o Contador não, e isto e aquilo.


A única coerência de que falo é a da UCI. Porque se o TAS condenou o Contador com base na acusação da UCI, é porque a UCI deve ter usado os mesmos princípios acusatórios de outros casos semelhantes. É claro que eu não quero ver inocentes condenados, sejam eles o Li ou o Contador. E muito provavelmente acabam por ser inocentes do ponto de vista moral (pelo menos no que toca a esta acusação) e não, infelizmente, do legal. Mas é do legal que falamos.


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