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 Assunto da Mensagem: Re: Caso Contador/Mosquera
MensagemEnviado: 07 Fev 2012, 17:58 
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Então vamos supor que o Contador tomou uma dose muito elevada e que aquilo se dissipou mais depressa do que o habitual, daí só ter um nano-mini-micro da substância.
Mas é possível desaparecer tão rápido sendo que as amostras anteriores não acusaram nada?
Não sendo especialista mas tendo estudado bastante o metabolismo humano, digo-te que há essa possibilidade.

Se fosse assim penso que não serviria para emagracer(característica apontada) devido á rápida dissipação no organismo.

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“No one should expect that any logical argument or any experience could ever shake the almost religious fervor of those who believe in salvation through spending and credit expansion.”


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 Assunto da Mensagem: Re: Caso Contador/Mosquera
MensagemEnviado: 07 Fev 2012, 18:04 
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Então vamos supor que o Contador tomou uma dose muito elevada e que aquilo se dissipou mais depressa do que o habitual, daí só ter um nano-mini-micro da substância.
Mas é possível desaparecer tão rápido sendo que as amostras anteriores não acusaram nada?
Não sendo especialista mas tendo estudado bastante o metabolismo humano, digo-te que há essa possibilidade.
Se fosse assim penso que não serviria para emagracer(característica apontada) devido á rápida dissipação no organismo.
Vou-te dar um exemplo que te esclarece essa dúvida: o principal problema dos agentes anti-cancerígenos é exactamente degradarem-se rapidamente, antes de chegarem ao seu destino e efectuarem o seu propósito. Para anular esses problemas, andam a criar-se nanopartículas que protejam os compostos para estes chegarem ao seu destino sem se degradarem, sendo que lá têm o seu efeito e só depois são então degradados (tudo num período extremamente rápido de tempo); a dificuldade nestes, para comparação com estas "drogas" que estamos a discutir, é a identificação do destino-alvo devido a questões de receptores específicos, ainda muito pouco esclarecido a nível científico. Já as substâncias ilícitas que todos discutimos aqui têm alvos perfeitamente caracterizados cientificamente, como os músculos ou a própria corrente sanguínea e por isso sendo mais facilmente protegidos da degradação (ao longo do tempo) já bem estudada. ;)

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«O George Carlin dizia que o mundo era um circo de aberrações e que viver nos Estados Unidos era ter um bilhete para a fila da frente. Eu acrescento que ter acesso à Internet é ter acesso à tribuna VIP e ao backstage desse circo.»


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 Assunto da Mensagem: Re: Caso Contador/Mosquera
MensagemEnviado: 07 Fev 2012, 18:18 
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Então vamos supor que o Contador tomou uma dose muito elevada e que aquilo se dissipou mais depressa do que o habitual, daí só ter um nano-mini-micro da substância.
Mas é possível desaparecer tão rápido sendo que as amostras anteriores não acusaram nada?
Não sendo especialista mas tendo estudado bastante o metabolismo humano, digo-te que há essa possibilidade.
Se fosse assim penso que não serviria para emagracer(característica apontada) devido á rápida dissipação no organismo.
Vou-te dar um exemplo que te esclarece essa dúvida: o principal problema dos agentes anti-cancerígenos é exactamente degradarem-se rapidamente, antes de chegarem ao seu destino e efectuarem o seu propósito. Para anular esses problemas, andam a criar-se nanopartículas que protejam os compostos para estes chegarem ao seu destino sem se degradarem, sendo que lá têm o seu efeito e só depois são então degradados (tudo num período extremamente rápido de tempo); a dificuldade nestes, para comparação com estas "drogas" que estamos a discutir, é a identificação do destino-alvo devido a questões de receptores específicos, ainda muito pouco esclarecido a nível científico. Já as substâncias ilícitas que todos discutimos aqui têm alvos perfeitamente caracterizados cientificamente, como os músculos ou a própria corrente sanguínea e por isso sendo mais facilmente protegidos da degradação (ao longo do tempo) já bem estudada. ;)


Lição bem estudada Mike! Também tive umas luzes sobre isso e também tinha essa ideia sobre o desaparecimento rápida dessas substancias no organismo humano.

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O número 6 faz assim, o guarda-redes faz isto e a culpa é do Hassan?! Vai mas é dormir, c***!


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 Assunto da Mensagem: Re: Caso Contador/Mosquera
MensagemEnviado: 07 Fev 2012, 18:45 
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kamikaze Escreveu:
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kamikaze Escreveu:
E a história de que pelo Li ter sido suspenso ele também tinha de ser, o que eu me ri, então querem tratamentos iguais para dois ciclistas que dentro do ciclismo não têm nada em comum bem pelo contrário, um está no topo é o numero um, move multidões, dá milhões ao ciclismo. E o outro é um desconhecido que não representa nada para o ciclismo, mas como o atiraram para o fundo do poço tinha de se atirar a maior estrela da actualidade também. Há situações onde a coerência é a ultima coisa a ter em conta, e esta era uma delas. Era impensável em qualquer modalidade condenar a sua maior estrela sem ter certezas, o que é ainda mais gravoso, apenas para manter a coerência devido a determinado atleta dessa modalidade, sem qualquer importância para a mesma, ter sido condenado também.
O teu segundo parágrafo é demasiado triste para sequer ser posto em palavras ou para sequer ser rebatido. Muito sinceramente, acho que não tens intenção de dizer isso, mas se tiveres, é uma pena, porque te tinha como uma pessoa bastante racional.
Era mesmo aquilo que eu queria dizer, agora o que eu quero acreditar é que tu não entendeste, e não vou entrar por julgamentos à tua pessoa da mesma forma que tu fizeste, e isso sim é triste. Porque o que eu escrevi nesse paragrafo não é mentira nenhuma, basta ver como decorreram os casos, o Li como não era ninguém teve o caso arrumado em menos de nada, o Contador sendo a estrela maior teve o caso a prolongar-se por quase 2 anos.

Em relação ao conteúdo vamos lá clarificar as coisas, o Li foi suspenso, agora chegava-se à conclusão que o Contador tinha razão, mas como o Li foi suspenso ele também tinha de ser. E é aqui que está o ponto, que tu e outros tantos apregoaram, e para o qual eu escrevi esse paragrafo. É óbvio que se chegassem a essa conclusão o que acontecia é que o Contador era ilibado e o Li possivelmente também. Agora rele novamente o meu post anterior, tu e todos os que responderam ao meu post, este post serve para todos.


Ah, fazer julgamentos é triste? Está bem, até pode ser. Admito que te julguei, disse que eras uma pessoa bastante racional na minha óptica. Depois analisei o teu parágrafo, julgando-o. Mas não é isso que interessa. Nem interessa teres dito que o um ciclista banal e o Contador não merecem tratamentos iguais. Vamos é passar isso à frente, porque é infelicíssimo e é exactamente o que se está a passar na Hungria (o que não interessa para o caso).

A coerência de que eu falo não a deves ter percebido bem. Como o Li foi suspenso pela UCI, a UCI tinha de se esforçar para suspender o Contador apresentando a mesma acusação que apresentou no caso do Li (apesar do caso do Li não ir para o TAS, os princípios acusatórios são os mesmos). Obviamente que o TAS não deve suspender o Contador, porque a UCI suspendeu o Li. Não faria sentido nenhum.

E essa situação hipotética não faz sentido porque não se provou que o Contador tinha razão. A única coisa provada é que o Contador tinha clembuterol no organismo. E é isso que os tribunais analisam, as provas. Olham à legislação vigente e decidem conforme os factos apresentados. Se isso faz confusão a alguém, sugiro que criem ou se juntem a movimentos para tentar mudar as coisas, seja as leis anti-dopagem, seja a forma de julgamento, seja o que for.

Eu acho que as pessoas confundem as coisas. O caso Contador envolveu organismos que não foram envolvidos no caso do ciclista chinês. A defesa do Contador foi elaborada, foram enviados muitos documentos para a análise, da mesma forma que muitos documentos foram enviados por parte da UCI. É natural que o caso se extenda, mas admito que não deviam estar sempre a adiar, apesar do elevado volume de dados.


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 Assunto da Mensagem: Re: Caso Contador/Mosquera
MensagemEnviado: 07 Fev 2012, 19:18 
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Morri ao ler isto...
http://www.marca.com/2012/02/06/ciclism ... 60601.html

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 Assunto da Mensagem: Re: Caso Contador/Mosquera
MensagemEnviado: 07 Fev 2012, 21:50 
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http://www.marca.com/2012/02/07/ciclism ... 39594.html

Depois de as ler ainda fico com mais raiva destes fdp todos, cambada de chulos, só querem é dinheiro e estão-se nas tintas para quem verdadeiramente proporciona espectáculo e quem defende a modalidade!

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 Assunto da Mensagem: Re: Caso Contador/Mosquera
MensagemEnviado: 07 Fev 2012, 22:23 
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Depois de as ler ainda fico com mais raiva destes fdp todos, cambada de chulos, só querem é dinheiro e estão-se nas tintas para quem verdadeiramente proporciona espectáculo e quem defende a modalidade!


Na tua óptica, se fosse um Selig não tinha mal nenhum, porque não te proporciona espectáculo e podia ser suspenso à vontade, como é o Contador já fazes um escândalo como se o ciclismo tivesse acabado.

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O mundo do ciclismo está de luto. Descansa em paz Wouter Weylandt.


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 Assunto da Mensagem: Re: Caso Contador/Mosquera
MensagemEnviado: 07 Fev 2012, 22:27 
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Depois de as ler ainda fico com mais raiva destes fdp todos, cambada de chulos, só querem é dinheiro e estão-se nas tintas para quem verdadeiramente proporciona espectáculo e quem defende a modalidade!


Na tua óptica, se fosse um Selig não tinha mal nenhum, porque não te proporciona espectáculo e podia ser suspenso à vontade, como é o Contador já fazes um escândalo como se o ciclismo tivesse acabado.


É óbvio que é diferente, e não venhas com tretas que é a mesma coisa. Mas não, não era de acordo com a suspensão se fosse o mesmo caso, fosse qual fosse o ciclista.

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 Assunto da Mensagem: Re: Caso Contador/Mosquera
MensagemEnviado: 07 Fev 2012, 22:35 
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Depois de as ler ainda fico com mais raiva destes fdp todos, cambada de chulos, só querem é dinheiro e estão-se nas tintas para quem verdadeiramente proporciona espectáculo e quem defende a modalidade!


Na tua óptica, se fosse um Selig não tinha mal nenhum, porque não te proporciona espectáculo e podia ser suspenso à vontade, como é o Contador já fazes um escândalo como se o ciclismo tivesse acabado.


É óbvio que é diferente, e não venhas com tretas que é a mesma coisa. Mas não, não era de acordo com a suspensão se fosse o mesmo caso, fosse qual fosse o ciclista.

É igual porque ambos são dois ciclistas e têm os mesmo direitos, não há aqui ninguém mais que ninguém.

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 Assunto da Mensagem: Re: Caso Contador/Mosquera
MensagemEnviado: 07 Fev 2012, 22:38 
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Depois de as ler ainda fico com mais raiva destes fdp todos, cambada de chulos, só querem é dinheiro e estão-se nas tintas para quem verdadeiramente proporciona espectáculo e quem defende a modalidade!


Na tua óptica, se fosse um Selig não tinha mal nenhum, porque não te proporciona espectáculo e podia ser suspenso à vontade, como é o Contador já fazes um escândalo como se o ciclismo tivesse acabado.


É óbvio que é diferente, e não venhas com tretas que é a mesma coisa. Mas não, não era de acordo com a suspensão se fosse o mesmo caso, fosse qual fosse o ciclista.

É igual porque ambos são dois ciclistas e têm os mesmo direitos, não há aqui ninguém mais que ninguém.

O Rui Costa foi declarado inocente na medida em que não teve intenção em tomar a substancia proibida, o Contador no mesmo caso sendo até que o que o Contador tomou tem menos efeito que a substancia que acusou o Rui mas levou 2 anos , onde é que está a igualdade?

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 Assunto da Mensagem: Re: Caso Contador/Mosquera
MensagemEnviado: 07 Fev 2012, 22:40 
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Pelo que li/ouvi, o Rui conseguiu provar a origem da substância e o Contador não.

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 Assunto da Mensagem: Re: Caso Contador/Mosquera
MensagemEnviado: 07 Fev 2012, 22:42 
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Depois de as ler ainda fico com mais raiva destes fdp todos, cambada de chulos, só querem é dinheiro e estão-se nas tintas para quem verdadeiramente proporciona espectáculo e quem defende a modalidade!


Na tua óptica, se fosse um Selig não tinha mal nenhum, porque não te proporciona espectáculo e podia ser suspenso à vontade, como é o Contador já fazes um escândalo como se o ciclismo tivesse acabado.


É óbvio que é diferente, e não venhas com tretas que é a mesma coisa. Mas não, não era de acordo com a suspensão se fosse o mesmo caso, fosse qual fosse o ciclista.

É igual porque ambos são dois ciclistas e têm os mesmo direitos, não há aqui ninguém mais que ninguém.

O Rui Costa foi declarado inocente na medida em que não teve intenção em tomar a substancia proibida, o Contador no mesmo caso sendo até que o que o Contador tomou tem menos efeito que a substancia que acusou o Rui mas levou 2 anos , onde é que está a igualdade?


O Rui Costa conseguiu provar de onde é que vinha a substância, entregando amostras etc. e chegou-se à conclusão que todos os suplementos daquela marca tinham a substância. Que eu tenha conhecimento o Contador não conseguiu rastrear a substância até à origem, não me lembro de ver qualquer notícia que desse conta de que o criador de gado de onde veio o bife tivesse acusado clenburetol em análises aos seus animais.

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 Assunto da Mensagem: Re: Caso Contador/Mosquera
MensagemEnviado: 07 Fev 2012, 22:44 
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Mensagens: 2630
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Conferência completa de Contador:
http://www.rtve.es/alacarta/videos/cicl ... r/1316006/
Btw, no final foi aplaudido pelos jornalistas que entoaram também o seu nome.

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 Assunto da Mensagem: Re: Caso Contador/Mosquera
MensagemEnviado: 07 Fev 2012, 22:45 
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Registado: 11 Jul 2009, 19:24
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Duas notas do que tenho lido:

- Declarações do Evans a dizer que o ciclismo mostrou estar bem na frente da luta ao doping. Acho uma pena comentários destes vindos de um ciclista, experiente ainda por cima, que sabe que coisas destas podem acontecer a qualquer um, visto que qualquer ciclista por mais inocente que seja, muito facilmente é alvo de uma acusação ou acusa uma substância que não lembra a ninguém. Pessoalmente tenho pena que ele fale tão poucas vezes e quando falou em muito tempo foi para dizer uma coisa que como ciclista devia achar errada. A não ser de facto que ele ache que o Clenbuterol contribua para a perfomance do ciclista, e aí se pode ver que é mesmo inocente nestas coisas.

- Penso que os comentários do Merckx demonstram muito bem a realidade actual do ciclismo. Impressionante, não podia estar mais de acordo com ele. De facto, enquanto políticas destas continuarem a ser feitas a modalidade não vai andar para a frente, pois busca os seus próprios problemas, mesmo em sitios onde mais nenhuma modalidade procura.


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 Assunto da Mensagem: Re: Caso Contador/Mosquera
MensagemEnviado: 07 Fev 2012, 22:46 
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Registado: 26 Fev 2009, 13:03
Mensagens: 24739
Mike Escreveu:
Pelo que li/ouvi, o Rui conseguiu provar a origem da substância e o Contador não.

O TAS não conseguiu apresentar evidencias claras que aquilo não vinha da carne etc usando mesmo o termo provável e neste caso como o TAS não consegue provar o contrário ou seja que o clembuterol não veio do bife,transfusões e coisas do género , tem-se que partir do principio da inocência.

Penso que estais a ver as coisas do lado errado, o TAS é que tinha que provar que o Contador estava a dizer era falso e errado e não vice-versa.

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Editado pela última vez por Hugo Contador em 07 Fev 2012, 22:48, num total de 1 vez.

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