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Quem é/foi melhor ciclista?
A votação será encerrada em 25 nov 2017, 12:00
André Greipel 15%  15%  [ 2 ]
Laurent Jalabert 85%  85%  [ 11 ]
Total de votos : 13
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MensagemEnviado: 15 jul 2017, 16:27 
Cicco
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Sadinus Escreveu:
Ainda não acompanhava ciclismo na altura e por isso gostaria que me tirassem uma dúvida. Foi a CSC que mandou o Sastre atacar quando o próprio camisola amarela era da equipa ou ele fê-lo de livre vontade?

Ele tinha liberdade para tentar a sua sorte, até porque o Frank Schleck ainda não dava tantas garantias quanto isso num GT.


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MensagemEnviado: 15 jul 2017, 16:34 
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O Sastre era o líder da equipa nem o Frank tinha andamento para ele.

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“No one should expect that any logical argument or any experience could ever shake the almost religious fervor of those who believe in salvation through spending and credit expansion.”


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MensagemEnviado: 15 jul 2017, 16:39 
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O sastre era mais forte a subir que os outros. Se lhe corresse mal o ataque teria o Frank que ia com o Andy como alternativa. Os schlecks fizeram sempre por garantir que o grupo em que iam não se chegava ao Sastre que era o candidato principal.

Nesta votação vou ainda pensar um bocado.


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MensagemEnviado: 16 jul 2017, 23:17 
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RESULTADO FINAL

ImagemCarlos Sastre vs ImagemFrank Schleck (8-6)



Imagem_____Imagem
ImagemRaimondas Rumšas vs ImagemErik Zabel


Mais importantes vitórias da carreira
ImagemRaimondas Rumšas: 1 etapa da Hessen-Rundfahrt 1998, 3 etapas da Course de la Paix (1998 e 1999), 1 etapa da Settimana Ciclistica Lombarda 1999, geral da Settimana Ciclistica Lombarda 1999, 2 etapas do Tour de Pologne 1999, Giro di Lombardia 2000, 1 etapa da Vuelta al Pais Vasco 2001 e geral da Vuelta al Pais Vasco 2001
ImagemErik Zabel: 3 edições do Paris-Tours (1994, 2003 e 2005), 12 etapas do Tour (1995, 1996, 1997, 2000, 2001 e 2002), 6 edições da classificação dos pontos do Tour (1996 a 2001), 4 edições da Milano-San Remo (1997, 1998, 2000 e 2001), Amstel Gold Race 2000, HEW Cyclassics 2001, 8 etapas da Vuelta (2001, 2003, 2006 e 2007) e 3 edições da classificação dos pontos da Vuelta (2002, 2003 e 2004)

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MensagemEnviado: 16 jul 2017, 23:19 
Cicco
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Zabel, sem qualquer dúvida.


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MensagemEnviado: 17 jul 2017, 01:54 
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Lol este duelo...


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MensagemEnviado: 17 jul 2017, 09:46 
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Infelizmente não tive oportunidade de votar no duelo anterior e tenho pena porque é bem interessante olhar para aqueles dois corredores.

Lendo os comentários, guardo uma memória um bocadinho diferente do Tour de 2008. A CSC, entre a US Postal e a Sky, foi a equipa que mais dominou uma edição da Volta a França. A nível de resultados, e sem sequer ir ver, acredito que tenham vencido a juventude com o Andy e a classificação coletiva. Para além disso venceram pelo menos uma etapa, andaram de amarelo com mais de um ciclista e o Sastre levou a geral. Mas quando falo em domínio nem me refiro aos resultados. A CSC dominou as etapas de fio a pavio. Cancellara, Sorensen e Voigt foram gregários de alto nível e Andy, Frank e Sastre davam luta a qualquer um. Tenho dúvidas em afirmar que o Sastre era o líder da equipa. Pelo menos o único líder. Era o que mais garantias dava a subir, certo, mas também era o que menos dava no contra relógio em teoria. Durante 3, 4 anos ele foi apontado à geral mas a montanha nunca foi suficiente. Aliás, de 2007 para a frente o Sastre nunca foi indiscutivelmente o melhor na montanha. É um exercício perigoso de memória, mas quase que posso afirmar que, à excepção de 2008, mesmo se não houvessem cronos no Tour o Sastre nunca teria sido o vencedor. Ele era forte na montanha, mas nem era forte o suficiente para colmatar as suas debilidades no crono, nem para, por si só, ganhar um Tour. Em 2008 acabou por conseguir, com todo o mérito, mas em circunstâncias particulares. O Frank era o camisola amarela. A CSC tentou agitar com o Sastre e não houve ninguém a ir com o espanhol. Meio por falta de capacidade, meio por estarem preocupados com o Frank. Muitas vezes (quase todas, até) é normal a existência de 2 líderes (que na CSC quase podiam ser 3) trazer problemas, mas o Riis esteve muito bem ao dar a liberdade ao Sastre para mexer. E ganhou bem ganho.
Relendo o que escrevi, parece que menosprezo o Sastre mas não se trata disso. Possivelmente, não assisti aos melhores anos dele, tendo acompanhado a sua carreira numa fase em que ele tinha um pouco a aúrea de ser um dos melhores trepadores do mundo mas poucas vezes era realmente dominador na montanha e conseguia mostrar essa superioridade. O facto de ser péssimo contra-relogista, por exemplo por comparação com o Evans ou o Menchov, fez com que tivesse a sua capcidade de trepador sobrevalorizada a meu ver. Sem dúvida que foi um dos melhores, mas nunca chegou a ser o melhor. Era tão forte como os melhores, em 2008 mostrou-o e fez o contra-relógio da sua vida e venceu o Tour (crono onde o Frank, por exemplo, esteve péssimo).

Sobre o duelo, eu voto Schleck. O estilo "de trás para a frente" do Sastre a subir marcou muitas tardes dos meus verões, mas o Frank também subia muito bem e era excepcional nas provas de um dia. Se a sua carreira tivesse sido gerida de outra forma poderia ter um palmarés bem superior. Mas isto é um "se" e pouco vale. Foram ambos muito bons, qualquer um merecia passar. Vamos ver até onde o Sastre pode ir.

Nesta é Zabel.


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MensagemEnviado: 17 jul 2017, 10:44 
Cicco
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Não creio que o Sastre fosse o pior no contra-relógio entre o trio da CSC, até porque os manos Schleck sempre foram fracos nesse aspeto e apenas tiveram melhoras a partir do ano seguinte.


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MensagemEnviado: 17 jul 2017, 10:53 
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Sican Escreveu:
Não creio que o Sastre fosse o pior no contra-relógio entre o trio da CSC, até porque os manos Schleck sempre foram fracos nesse aspeto e apenas tiveram melhoras a partir do ano seguinte.

Era muito novo nesse Tour mas tenho a ideia que o Andy até era o CSC mais forte. Ele no Alpe de Huez estava a voar e se não fosse o ataque do Sartre tinha muito provavelmente ganho a etapa apesar do atraso considerável que tinha na geral devido a uma das etapas ganhas pelos Saunuier Duvals.


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MensagemEnviado: 17 jul 2017, 11:08 
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Confesso que por olhar para a carreira como um todo e vendo o que os três fizeram num período como 2005-2011 vejo o Sastre como o pior contra relogista, algo que podia não ser verdade em 2008. Aliás, os próprios resultados do Sastre no crono demonstraram isso, pelo menos naquele Tour. Mas nenhum dos 3 era grande pistola. :P

@Nostradamus: Por acaso, também ainda hoje guardo a ideia de que em Huez os Schlecks não terão ficado muito satisfeitos, possivelmente por acreditarem que podiam ser eles a estar no lugar do Sastre. Mas também não há dúvida que nas circunstâncias em que estava a corrida fizeram muito bem em deixar o Sastre abalar - a vantagem do Frank não chegava e se ele tentasse mexer não o deixariam abalar.


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MensagemEnviado: 17 jul 2017, 11:38 
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Houve uma altura em que Frank força para tentar sair e não o consegue.

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MensagemEnviado: 17 jul 2017, 14:53 
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Vamos falar das debilidades do contra relógio do Sastre num duelo contra o Frank schleck? A sério?Eu acabei por não votar e até podia ter votado no frank se tivesse votado mas certamente não seria pelos contra relógios. Para teres outro bom tour do sastre a subir tens por exemplo o tour caotico ganho pelo pereiro em 2006. Nesse tour o sastre quase nunca perdeu tempo para ninguém a subir (uns 20 segundos para kloden e landis numa delas). Gente que chegou a frente dele nessas subidas fe-lo em fugas.. e em 2 das chegadas ao alto que nem foram muitas ganhou tempo a toda a gente na subida. Ele perde esse tour para pereiro pela fuga e kloden pelos crs. Tudo conta mas se queres falar só de subir tens aí um exemplo.


Editado pela última vez por Alaska em 17 jul 2017, 14:58, num total de 1 vez.

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MensagemEnviado: 17 jul 2017, 14:57 
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Alaska, a questão do contra relógio veio a propósito do Tour de 2008 e de quem teria mais condições para ser o líder da CSC. Não para ver em quem votaria neste duelo.

Sobre 2006, não sei, mas quando falei do Sastre referi que era de 2007 para a frente. Antes disso (e infelizmente) só sei pela wikipédia. :P


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MensagemEnviado: 17 jul 2017, 23:18 
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RESULTADO FINAL

ImagemRaimondas Rumšas vs ImagemErik Zabel (0-17)



Imagem_____Imagem
ImagemAlberto Contador vs ImagemMarcel Kittel


Mais importantes vitórias da carreira
ImagemAlberto Contador: 2 edições do Paris-Nice (2007 e 2010), 3 etapas do Tour (2007 e 2009), 2 edições do Tour (2007 e 2009), 4 edições da Vuelta al Pais Vasco (2008, 2009, 2014 e 2016), 2 edições do Giro (2008 e 2015), 5 etapas da Vuelta (2008, 2012 e 2014), 3 edições da Vuelta (2008, 2012 e 2014) e geral do Tirreno-Adriatico 2014
ImagemMarcel Kittel: 5 etapas do Tour de Pologne (2011 e 2015), 1 etapa da Vuelta 2011, 5 edições da Scheldeprijs (2012, 2013, 2014, 2016 e 2017), 1 etapa do Paris-Nice 2013, 14 etapas do Tour (2013, 2014, 2016 e 2017), 4 etapas do Giro (2014 e 2016), 2 edições do Dubai Tour (2016 e 2017) e 1 etapa do Tour de Romandie 2016

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MensagemEnviado: 17 jul 2017, 23:55 
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Ridículo não ser zerada.


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