RESULTADO FINAL
Carlos Sastre vs 
Frank Schleck (8-6)
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Raimondas Rumšas vs 
Erik ZabelMais importantes vitórias da carreira
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| Autor: | Sican [ 15 Jul 2017, 17:27 ] |
| Assunto da Mensagem: | Re: Quem é o melhor ciclista dos últimos 30 anos? |
Sadinus Escreveu: Ainda não acompanhava ciclismo na altura e por isso gostaria que me tirassem uma dúvida. Foi a CSC que mandou o Sastre atacar quando o próprio camisola amarela era da equipa ou ele fê-lo de livre vontade? Ele tinha liberdade para tentar a sua sorte, até porque o Frank Schleck ainda não dava tantas garantias quanto isso num GT. |
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| Autor: | Hugo Contador [ 15 Jul 2017, 17:34 ] |
| Assunto da Mensagem: | Re: Quem é o melhor ciclista dos últimos 30 anos? |
O Sastre era o líder da equipa nem o Frank tinha andamento para ele. |
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| Autor: | Alaska [ 15 Jul 2017, 17:39 ] |
| Assunto da Mensagem: | Re: Quem é o melhor ciclista dos últimos 30 anos? |
O sastre era mais forte a subir que os outros. Se lhe corresse mal o ataque teria o Frank que ia com o Andy como alternativa. Os schlecks fizeram sempre por garantir que o grupo em que iam não se chegava ao Sastre que era o candidato principal. Nesta votação vou ainda pensar um bocado. |
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| Autor: | tozequio [ 17 Jul 2017, 00:17 ] |
| Assunto da Mensagem: | Re: Quem é o melhor ciclista dos últimos 30 anos? |
RESULTADO FINAL Carlos Sastre vs Frank Schleck (8-6)_____Raimondas Rumšas vs Erik ZabelMais importantes vitórias da carreira |
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| Autor: | Sican [ 17 Jul 2017, 00:19 ] |
| Assunto da Mensagem: | Re: Quem é o melhor ciclista dos últimos 30 anos? |
Zabel, sem qualquer dúvida. |
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| Autor: | Alaska [ 17 Jul 2017, 02:54 ] |
| Assunto da Mensagem: | Re: Quem é o melhor ciclista dos últimos 30 anos? |
Lol este duelo... |
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| Autor: | zeduarte 10 [ 17 Jul 2017, 10:46 ] |
| Assunto da Mensagem: | Re: Quem é o melhor ciclista dos últimos 30 anos? |
Infelizmente não tive oportunidade de votar no duelo anterior e tenho pena porque é bem interessante olhar para aqueles dois corredores. Lendo os comentários, guardo uma memória um bocadinho diferente do Tour de 2008. A CSC, entre a US Postal e a Sky, foi a equipa que mais dominou uma edição da Volta a França. A nível de resultados, e sem sequer ir ver, acredito que tenham vencido a juventude com o Andy e a classificação coletiva. Para além disso venceram pelo menos uma etapa, andaram de amarelo com mais de um ciclista e o Sastre levou a geral. Mas quando falo em domínio nem me refiro aos resultados. A CSC dominou as etapas de fio a pavio. Cancellara, Sorensen e Voigt foram gregários de alto nível e Andy, Frank e Sastre davam luta a qualquer um. Tenho dúvidas em afirmar que o Sastre era o líder da equipa. Pelo menos o único líder. Era o que mais garantias dava a subir, certo, mas também era o que menos dava no contra relógio em teoria. Durante 3, 4 anos ele foi apontado à geral mas a montanha nunca foi suficiente. Aliás, de 2007 para a frente o Sastre nunca foi indiscutivelmente o melhor na montanha. É um exercício perigoso de memória, mas quase que posso afirmar que, à excepção de 2008, mesmo se não houvessem cronos no Tour o Sastre nunca teria sido o vencedor. Ele era forte na montanha, mas nem era forte o suficiente para colmatar as suas debilidades no crono, nem para, por si só, ganhar um Tour. Em 2008 acabou por conseguir, com todo o mérito, mas em circunstâncias particulares. O Frank era o camisola amarela. A CSC tentou agitar com o Sastre e não houve ninguém a ir com o espanhol. Meio por falta de capacidade, meio por estarem preocupados com o Frank. Muitas vezes (quase todas, até) é normal a existência de 2 líderes (que na CSC quase podiam ser 3) trazer problemas, mas o Riis esteve muito bem ao dar a liberdade ao Sastre para mexer. E ganhou bem ganho. Relendo o que escrevi, parece que menosprezo o Sastre mas não se trata disso. Possivelmente, não assisti aos melhores anos dele, tendo acompanhado a sua carreira numa fase em que ele tinha um pouco a aúrea de ser um dos melhores trepadores do mundo mas poucas vezes era realmente dominador na montanha e conseguia mostrar essa superioridade. O facto de ser péssimo contra-relogista, por exemplo por comparação com o Evans ou o Menchov, fez com que tivesse a sua capcidade de trepador sobrevalorizada a meu ver. Sem dúvida que foi um dos melhores, mas nunca chegou a ser o melhor. Era tão forte como os melhores, em 2008 mostrou-o e fez o contra-relógio da sua vida e venceu o Tour (crono onde o Frank, por exemplo, esteve péssimo). Sobre o duelo, eu voto Schleck. O estilo "de trás para a frente" do Sastre a subir marcou muitas tardes dos meus verões, mas o Frank também subia muito bem e era excepcional nas provas de um dia. Se a sua carreira tivesse sido gerida de outra forma poderia ter um palmarés bem superior. Mas isto é um "se" e pouco vale. Foram ambos muito bons, qualquer um merecia passar. Vamos ver até onde o Sastre pode ir. Nesta é Zabel. |
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| Autor: | Sican [ 17 Jul 2017, 11:44 ] |
| Assunto da Mensagem: | Re: Quem é o melhor ciclista dos últimos 30 anos? |
Não creio que o Sastre fosse o pior no contra-relógio entre o trio da CSC, até porque os manos Schleck sempre foram fracos nesse aspeto e apenas tiveram melhoras a partir do ano seguinte. |
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| Autor: | Nostradamus [ 17 Jul 2017, 11:53 ] |
| Assunto da Mensagem: | Re: Quem é o melhor ciclista dos últimos 30 anos? |
Sican Escreveu: Não creio que o Sastre fosse o pior no contra-relógio entre o trio da CSC, até porque os manos Schleck sempre foram fracos nesse aspeto e apenas tiveram melhoras a partir do ano seguinte. Era muito novo nesse Tour mas tenho a ideia que o Andy até era o CSC mais forte. Ele no Alpe de Huez estava a voar e se não fosse o ataque do Sartre tinha muito provavelmente ganho a etapa apesar do atraso considerável que tinha na geral devido a uma das etapas ganhas pelos Saunuier Duvals. |
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| Autor: | zeduarte 10 [ 17 Jul 2017, 12:08 ] |
| Assunto da Mensagem: | Re: Quem é o melhor ciclista dos últimos 30 anos? |
Confesso que por olhar para a carreira como um todo e vendo o que os três fizeram num período como 2005-2011 vejo o Sastre como o pior contra relogista, algo que podia não ser verdade em 2008. Aliás, os próprios resultados do Sastre no crono demonstraram isso, pelo menos naquele Tour. Mas nenhum dos 3 era grande pistola.  @Nostradamus: Por acaso, também ainda hoje guardo a ideia de que em Huez os Schlecks não terão ficado muito satisfeitos, possivelmente por acreditarem que podiam ser eles a estar no lugar do Sastre. Mas também não há dúvida que nas circunstâncias em que estava a corrida fizeram muito bem em deixar o Sastre abalar - a vantagem do Frank não chegava e se ele tentasse mexer não o deixariam abalar. |
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| Autor: | Hugo Contador [ 17 Jul 2017, 12:38 ] |
| Assunto da Mensagem: | Re: Quem é o melhor ciclista dos últimos 30 anos? |
Houve uma altura em que Frank força para tentar sair e não o consegue. |
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| Autor: | Alaska [ 17 Jul 2017, 15:53 ] |
| Assunto da Mensagem: | Re: Quem é o melhor ciclista dos últimos 30 anos? |
Vamos falar das debilidades do contra relógio do Sastre num duelo contra o Frank schleck? A sério?Eu acabei por não votar e até podia ter votado no frank se tivesse votado mas certamente não seria pelos contra relógios. Para teres outro bom tour do sastre a subir tens por exemplo o tour caotico ganho pelo pereiro em 2006. Nesse tour o sastre quase nunca perdeu tempo para ninguém a subir (uns 20 segundos para kloden e landis numa delas). Gente que chegou a frente dele nessas subidas fe-lo em fugas.. e em 2 das chegadas ao alto que nem foram muitas ganhou tempo a toda a gente na subida. Ele perde esse tour para pereiro pela fuga e kloden pelos crs. Tudo conta mas se queres falar só de subir tens aí um exemplo. |
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| Autor: | zeduarte 10 [ 17 Jul 2017, 15:57 ] |
| Assunto da Mensagem: | Re: Quem é o melhor ciclista dos últimos 30 anos? |
Alaska, a questão do contra relógio veio a propósito do Tour de 2008 e de quem teria mais condições para ser o líder da CSC. Não para ver em quem votaria neste duelo. Sobre 2006, não sei, mas quando falei do Sastre referi que era de 2007 para a frente. Antes disso (e infelizmente) só sei pela wikipédia.
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| Autor: | tozequio [ 18 Jul 2017, 00:18 ] |
| Assunto da Mensagem: | Re: Quem é o melhor ciclista dos últimos 30 anos? |
RESULTADO FINAL Raimondas Rumšas vs Erik Zabel (0-17) _____ Alberto Contador vs Marcel KittelMais importantes vitórias da carreira |
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| Autor: | edKarry [ 18 Jul 2017, 00:55 ] |
| Assunto da Mensagem: | Re: Quem é o melhor ciclista dos últimos 30 anos? |
Ridículo não ser zerada. |
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