jORGE Escreveu:
Sican Escreveu:
Tenho tantos exemplos do Cancellara poder render na LBL, como tens do Sagan. Quase zero. Eu sei que ele queria ganhar e que falhou aqui (tal como o Sagan queria ganhar e falhou...
). A verdade é que esta corrida foi demasiado dura para os 2 e noutras condições, estariam os 2 a disputar a prova. A falta de equipa não ajuda (e aí entendo referir que o Sagan teria bem mais dificuldades fora das selecções do que o suiço).
Depois a questão da idade. Eu tenho para mim que o Sagan está no máximo das suas capacidades, aparece aos 19 anos e sendo um elemento de leste, tem tendência a aparecer mais cedo na alta roda do ciclismo mundial, mas creio que vá perder capacidades mais cedo. É apenas a minha opinião. Tu tens uma completamente diferente, mas se achas que ele ainda tem enorme potencial, o Sagan vai virar um Merckx e isso parece-me teoricamente impossível de acontecer no ciclismo actual. Ah, as demonstrações super interessantes do Sagan, já o Cancellara as fez também. Venceu uma Volta à Suiça, num percurso bem mais fácil que o actual e tem-se mostrado um gregário de enorme nível na alta montanha, nos últimos tempos. Não tem é o espaço do Sagan para fazer o que faz o eslovaco. Diga-se que também tem outras prioridades, como vencer contra-relógios e ajudar a equipa. É difícil fazer o mesmo.
Depois, o que falas no que toca ao Vandenbergh e ao Stybar (podes juntar o Vanmarcke, se quiseres...). O Sagan não é melhor que nenhum dos 3 que disse no pavé. Não é. E o Cancellara, é bom relembrar, caiu na semana que antecede o PR (houve ainda dúvidas no que toca à sua presença) e, se não me engano, nem treinou 2 ou 3 dias daquela semana. Ele podia estar ligeiramente diminuído fisicamente, não o podes garantir, mas até era provável.
Como disse o edk, a LBL é uma corrida bem aberta também. Aí, podes arrancar com o argumento do Sagan, mas quando se vê um tipo que domina todas as chegadas em topo no pelotão mundial e que falha insistentemente no Cauberg, é estranho. Bastante. Não sei que possa arrancar do Sagan nas Ardenas, mas já acreditei bem mais no rendimento dele por lá.
@Bernalve: Tens razão. Não me lembrei da MSR dele.
O Sagan falhou de maneira diferente, caiu e ainda teve de mudar de bicicleta. Tal como ele próprio disse, isso tudo torna-se prejudicial ao fim de 270kms. A corrida talvez tenha sido demasiado dura para os outros dois, mas o Rui Costa aguentou, o que demonstra que, apesar dos quatro primeiros serem muito bons a subir, não têm de ser trepadores exímios.
Nem eu disse que exigia que fossem trepadores exímios. Disse que era dura demais para os 2. Tomo-os como ciclistas equivalentes a subir, portanto não há-de ser tão diferente um como o outro. O Nibali também andou caiu e foi o homem mais forte do Mundial, imo. Podes referir que veio quase a cavalo do carro, mas não creio que o DD eslovaco tenha perdido a oportunidade de fazer o mesmo. Entre pagar uma multa ou fazê-lo desgastar-se mais, qual deles o preferível?
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O Sagan até pode estar a alcançar o máximo das suas capacidades, mas como é que podes ''provar'' isso se ele tem-se demonstrado cada vez mais forte, de ano para ano (RVV, Gent e MSR podem ser exemplos)? O Cancellara já fez várias demonstrações, mas volto a repetir, se ele se preparou assim tão bem e tem estado tão forte na montanha nos últimos tempos, porque não fez mais que 10º nos mundiais? O que te leva a pensar que ele vai fazer melhor nas Ardenas?
Disse que era apenas a minha opinião, nesse caso, até porque não dizia isto o ano passado. Acho que foi este ano que ele bateu quase no topo. É homem para lutar pela RVV e pela MSR (como o Gilbert o é capaz, por exemplo), nisso não te disse que não. A Gent é uma clássica que até já deu para o Hagen vencer, que não é nenhum portento do pavé. Não acho nada por aí além como exemplo. Aceito que consideres que ele ainda tenha por onde crescer, mas não creio que ainda tenha tanto como deixas transparecer, porque como já disse, é humanamente impossível.
Quanto ao resultado nos Mundiais, pode ter sido um dia mau, inadaptação ao clima, falta de equipa no momento crucial (só vi o Rast da Suiça nos últimos 20kms...). A verdade é que os Mundiais foram demasiado duros para os 2 e o Cancellara nem disputou propriamente o sprint, no grupo do Sagan.
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Eu nunca disse que o Sagan era melhor que qualquer um dos três no pavé, nunca. Falei deles para mostrar que a corrida tem muitas surpresas e está claro que esses três ainda são melhores que o eslovaco, mas também digo-te que daí a poder achar-se que ele nunca vai conseguir chegar ao patamar deles... Eu sei que nem disseste isso, mas se achas que ele nunca vai poder ganhar o PR, é porque subentendeste isso. O Cancellara caiu nessa semana e pode ter ficado condicionado, isso não nego. De qualquer maneira e apesar de não querer comparar as duas provas, o Sagan quase que aguentou o Cancellara na RVV, não foi?
E acho. É preciso tantas condicionantes para o Sagan vencer o PR... Uma corrida à Van Summeren e mesmo assim é complicado. Por alguma razão, o Sagan sendo um puto tão ambicioso (nem no Tour of Alberta se poupou...) ainda nem se meteu lá. Tal como acho que dificilmente alcança o tal topo que lhe permita bater-se com o Vandenbergh, o Stybar, o Vanmarcke (ainda se pode referir o Terpstra e o Gaudin), porque além do auge só ser habitualmente alcançado por homens do pavé por alturas entre os 28 e os 30 anos (ver idades destes tipos, sff
) como eu tenho a tal opinião sobre o Sagan em que acho que ele não tem arcaboiço para isto e que está no topo das capacidades. Não acho que seja tipo o Wiggo, que faz à la PCM e tira stats de um lado e mete noutro, tendo um "tecto" de stats.
A prestação da RVV foi uma demonstração de força do Sagan, no que ele é impressionante. Aqueles topos, muros ou que lhe queiras chamar. A verdade é que são corridas diferentes. Eu também vejo o Gilbert a vencer a RVV e não acredito minimamente numa vitória no PR.
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O Sagan falha insistentemente no Cauberg, a sério que dizes isso como se fosse assim tão linear e como se pudesse concluir grande coisa? Ele ia ganhando a Amstel com 21 ou 22 anos, não me parece que tenha falhado dessa vez. Depois falhou na Amstel deste ano, mas tal como eu sempre disse, ele teve câimbras e, acima de tudo, a forma não estava lá(Ou não me digas que o nível dele corresponde aquele mísero resultado?). Já nos Mundiais, o homem chegou lá roto também, o que se justifica com a elevada carga de provas que tem ao longo da época. Concluindo, não vejo como podes dizer assim que ele '' falha insistentemente no Cauberg, é estranho'', quando a única vez em que ele teve condições adequadas para o discutir, ia ganhando, com 22 anos. Ah, a LBL é uma corrida muito aberta, sim senhor, mas duas coisas: continuo a achar que o Cancellara continua a ter muito poucas hipóteses de ganhar e, se o suíço as tem, o Sagan mais terá, muito mais, imo.
Exprimi-me mal. Tem falhado insistentemente no Cauberg, ou seja, o seu objectivo. O Sagan entra sempre para vencer em todas as clássicas, portanto ali será esse o seu objectivo. A cena das caibrãs (é assim que se escreve, jovem!
), epá. Duvido que os outros não as tenham. Pode ter tido um dia mau, também, é verdade.
Então se ele chega roto aos Mundiais, porque anda a rasgar no Tour of Alberta e nas clássicas do Canadá? Não seria mais inteligente gerir melhor o seu esforço?
Quanto às hipóteses de vencer na LBL, que é a clássica mais dura das Ardenas, creio que o Cancellara tem mais endurance e sairia-se melhor.
Anyway, isto cai demasiado no campo da opinião pessoal, eu admito. Tenho demasiadas ideias quanto ao Sagan que me fazem crer que ele não irá ter hipóteses de vencer os 5 monumentos (MSR e RVV são os mais prováveis dele). Se fiz crer, que acreditava ser possível ver o Cancellara vencer os 5, fiz mal. Eu também acho pouco provável vê-lo vencer os 5. Só acho que pelo facto de ter já 3 monumentos coleccionados e poder ter uma jogada nos 2 que faltam (a Lombardia estar menos dura, também ajuda) me faz crer que ele poderá alcançar esse feito quase impossível mais depressa.
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