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Está a começar a Liga Virtual 2024! O Draft World Tour já arrancou. Está atento a este tópico do nosso fórum!

Data/Hora: 19 Abr 2024, 06:00

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Quem é melhor contra-relogista?
Votação encerrada em 10 Fev 2012, 02:14
Tony Martin 39%  39%  [ 21 ]
Fabian Cancellara 61%  61%  [ 33 ]
Total de votos : 54
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MensagemEnviado: 09 Fev 2012, 21:39 
Ganhei uma discussão com o Alaska \o/
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Claramente Tony Martin, não percebo como é que o Cancellara pode estar na frente :roll:.


Comentários desses é o que se querem, mandar bitaites sem apresentar uma única razão. Keep going...
Voto Cancellara pelo simples facto de que, para mim, um ano não me diz se um é melhor que outro. Sempre dei uma relevância monumental à consistência de resultados, de ano para ano, para provar que de facto esse corredor merecia ser considerado x ou y. O Martin é extraordinário, provavelmente vai passar anos a ganhar Mundiais quando o Cancellara já não der mais, mas neste momento ainda considero o Cancellara o rei e senhor do contra-relógio.

Mas ele não precisa de mostrar seja o que for. Bastou ver a última época para se compreender o que ele disse.


Acho que o Evans é melhor que o Contador porque o venceu no Tour :roll:

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MensagemEnviado: 09 Fev 2012, 21:43 
Cavendish, best in the World
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Pieter van Buuren Escreveu:
Voto Cancellara. E voto porquê?

Gosto pessoal; experiência; e porque acredito que Cancellara é melhor que o Martin.
Se o Martin tivesse as responsabilidades que o Cancellara tem numa equipa, e se o Martin tivesse o plano que o Cancellara tem, assim como o modelo de época, aí eu votava Martin por causa do título mundial.
Mas o que é certo é que não tem. E não se pode responder à votação destes dois com base só nos mundiais.


A questão é que não é só com base nos mundiais, é com base em todos os confrontos directos deles no ano transacto. Se fosse com base nos mundiais a final não seria Martin vs Cancellara. Falas da importância, o Martin o ano passado era um dos elementos mais influentes da HTC, tanto que foi líder em muitas provas e venceu o Paris - Nice. Não se pode comparar o Martin em pavê com o Cancellara nem o contrário noutros aspectos, agora não posso concordar contigo no que referiste. O Cancellara tinha responsabilidade sim senhor, mas havia mais figuras na Leopard, nem preciso de dizer quem, tal como o Martin na HTC, onde havia o Cav por exemplo. Este ano haverá tira teimas em relação a isto do CR e digo-te, duvido muito que alguém bata o Martin. E para quem lê, atenção eu adoro o Cancellara. Dito isto se quiseres continuar passemos para o tópico adequado, já estou a criar off-topic!

O Cancellara foi um dos ciclistas que mais vitórias trouxe para a Leopard (se não o que mais trouxe). Já daí vês a época que ele teve, juntamente com o protagonismo que ele tem na equipa. O Martin foi o 2º que mais vitórias teve na equipa. E não me venhas dizer que o Martin teve alto protagonismo na equipa na época passada, porque a equipa foi construída desde praticamente o ínicio da dita Highroad (e direcção do Bob Stapleton) para o Cavendish. Não estou a desvalorizar a época do Martin, até porque demonstrou e bem a qualidade que tem, mas a meu ver não teve tanta responsabilidade e pressão que o Cancellara teve em trazer vitórias para casa.

Uma pergunta: imagina que o Martin tinha o trabalho que o Cancellara tem numa equipa. Imagina que o Martin tinha um determinado número de corredores só ao seu dispor para ir para clássicas do Norte, e para assistir e ajudar tanto os seus líderes (Schleck's). Achas que o Martin se daria bem com isso? (tendo em conta o que viste dele)

Eu acho que não. E já daí sobressai a questão da experiência do Cancellara. Porque mesmo com a pressão toda em cima dele, mesmo com toda a gente na roda dele à espera do momento do ataque dele e consequente contra-ataque, ele conseguiu trazer resultados (embora nada a que estejamos habituados), e deu o seu máximo, o que podia e o que não podia.

Mais, acredito, como muita gente disse aí, que foi má-época. Todos têm. E claro, o Martin aproveitou. Mas agora não me digam que ele é melhor.

Aqui estamos a discutir a capacidade em CR e não se trabalha ou não para a equipa, e o que é certo é que em 2011 o Tony Martin foi claramente superior ao Cancellara neste aspecto.
De referir que nestes mundiais o Martin teve a melhor média horária de todos os WC.

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MensagemEnviado: 09 Fev 2012, 21:44 
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Claramente Tony Martin, não percebo como é que o Cancellara pode estar na frente :roll:.


Comentários desses é o que se querem, mandar bitaites sem apresentar uma única razão. Keep going...
Voto Cancellara pelo simples facto de que, para mim, um ano não me diz se um é melhor que outro. Sempre dei uma relevância monumental à consistência de resultados, de ano para ano, para provar que de facto esse corredor merecia ser considerado x ou y. O Martin é extraordinário, provavelmente vai passar anos a ganhar Mundiais quando o Cancellara já não der mais, mas neste momento ainda considero o Cancellara o rei e senhor do contra-relógio.

Mas ele não precisa de mostrar seja o que for. Bastou ver a última época para se compreender o que ele disse.


Acho que o Evans é melhor que o Contador porque o venceu no Tour :roll:


Nada a ver. O Martin foi absolutamente dominador na última época. E mesmo pondo as últimas duas a balança tende para o Martin, muito provavelmente.

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MensagemEnviado: 09 Fev 2012, 21:53 
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Claramente Tony Martin, não percebo como é que o Cancellara pode estar na frente :roll:.


Comentários desses é o que se querem, mandar bitaites sem apresentar uma única razão. Keep going...
Voto Cancellara pelo simples facto de que, para mim, um ano não me diz se um é melhor que outro. Sempre dei uma relevância monumental à consistência de resultados, de ano para ano, para provar que de facto esse corredor merecia ser considerado x ou y. O Martin é extraordinário, provavelmente vai passar anos a ganhar Mundiais quando o Cancellara já não der mais, mas neste momento ainda considero o Cancellara o rei e senhor do contra-relógio.

Mas ele não precisa de mostrar seja o que for. Bastou ver a última época para se compreender o que ele disse.


Acho que o Evans é melhor que o Contador porque o venceu no Tour :roll:


Nada a ver. O Martin foi absolutamente dominador na última época. E mesmo pondo as últimas duas a balança tende para o Martin, muito provavelmente.


Tem tudo a ver. Vocês não são capazes de reconhecer que o Cancellara teve uma época menos boa e que isso se reflectiu depois quando perdeu 2 minutos para o Martin, porque acho que aqui todos têm sanidade mental suficiente para perceber que a diferença entre eles os dois, seja quem for o melhor, não é 2 minutos, com os dois em igual pé.

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MensagemEnviado: 09 Fev 2012, 21:59 
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Claramente Tony Martin, não percebo como é que o Cancellara pode estar na frente :roll:.


Comentários desses é o que se querem, mandar bitaites sem apresentar uma única razão. Keep going...
Voto Cancellara pelo simples facto de que, para mim, um ano não me diz se um é melhor que outro. Sempre dei uma relevância monumental à consistência de resultados, de ano para ano, para provar que de facto esse corredor merecia ser considerado x ou y. O Martin é extraordinário, provavelmente vai passar anos a ganhar Mundiais quando o Cancellara já não der mais, mas neste momento ainda considero o Cancellara o rei e senhor do contra-relógio.

Mas ele não precisa de mostrar seja o que for. Bastou ver a última época para se compreender o que ele disse.


Acho que o Evans é melhor que o Contador porque o venceu no Tour :roll:


Nada a ver. O Martin foi absolutamente dominador na última época. E mesmo pondo as últimas duas a balança tende para o Martin, muito provavelmente.


Tem tudo a ver. Vocês não são capazes de reconhecer que o Cancellara teve uma época menos boa e que isso se reflectiu depois quando perdeu 2 minutos para o Martin, porque acho que aqui todos têm sanidade mental suficiente para perceber que a diferença entre eles os dois, seja quem for o melhor, não é 2 minutos, com os dois em igual pé.


Também temos todos sanidade mental para perceber que o Contador esteve num dos giros mais duros de sempre e que isso se reflectiu no Tour.
Quanto a mim a teoria duma época menos boa é tão boa como o facto de o Cancellara ser um campeão desde muito novo e que isso se começa a reflectir na sua performance não sendo ele ainda demasiado velho para que isso aconteça.

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Editado pela última vez por chaves_andre em 09 Fev 2012, 22:11, num total de 1 vez.

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MensagemEnviado: 09 Fev 2012, 22:01 
"Atrás de mim virá quem de mim bom fará!"
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Voto Cancellara, pelo gosto pessoal que tenho por ele.


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MensagemEnviado: 09 Fev 2012, 22:02 
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Comentários desses é o que se querem, mandar bitaites sem apresentar uma única razão. Keep going...
Voto Cancellara pelo simples facto de que, para mim, um ano não me diz se um é melhor que outro. Sempre dei uma relevância monumental à consistência de resultados, de ano para ano, para provar que de facto esse corredor merecia ser considerado x ou y. O Martin é extraordinário, provavelmente vai passar anos a ganhar Mundiais quando o Cancellara já não der mais, mas neste momento ainda considero o Cancellara o rei e senhor do contra-relógio.

Mas ele não precisa de mostrar seja o que for. Bastou ver a última época para se compreender o que ele disse.


Acho que o Evans é melhor que o Contador porque o venceu no Tour :roll:


Nada a ver. O Martin foi absolutamente dominador na última época. E mesmo pondo as últimas duas a balança tende para o Martin, muito provavelmente.


Tem tudo a ver. Vocês não são capazes de reconhecer que o Cancellara teve uma época menos boa e que isso se reflectiu depois quando perdeu 2 minutos para o Martin, porque acho que aqui todos têm sanidade mental suficiente para perceber que a diferença entre eles os dois, seja quem for o melhor, não é 2 minutos, com os dois em igual pé.


Também temos todos sanidade mental para perceber que o Contador esteve num dos giros mais duros de sempre e que isso se reflectiu no Giro.
Quanto a mim a teoria duma época menos boa é tão boa como o facto de o Cancellara ser um campeão desde muito novo e que isso se começa a reflectir na sua performance não sendo ele ainda demasiado velho para que isso aconteça.

Acho que querias dizer Tour.

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MensagemEnviado: 09 Fev 2012, 22:04 
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Claramente Tony Martin, não percebo como é que o Cancellara pode estar na frente :roll:.


Comentários desses é o que se querem, mandar bitaites sem apresentar uma única razão. Keep going...
Voto Cancellara pelo simples facto de que, para mim, um ano não me diz se um é melhor que outro. Sempre dei uma relevância monumental à consistência de resultados, de ano para ano, para provar que de facto esse corredor merecia ser considerado x ou y. O Martin é extraordinário, provavelmente vai passar anos a ganhar Mundiais quando o Cancellara já não der mais, mas neste momento ainda considero o Cancellara o rei e senhor do contra-relógio.

Mas ele não precisa de mostrar seja o que for. Bastou ver a última época para se compreender o que ele disse.


Acho que o Evans é melhor que o Contador porque o venceu no Tour :roll:


Nada a ver. O Martin foi absolutamente dominador na última época. E mesmo pondo as últimas duas a balança tende para o Martin, muito provavelmente.


Tem tudo a ver. Vocês não são capazes de reconhecer que o Cancellara teve uma época menos boa e que isso se reflectiu depois quando perdeu 2 minutos para o Martin, porque acho que aqui todos têm sanidade mental suficiente para perceber que a diferença entre eles os dois, seja quem for o melhor, não é 2 minutos, com os dois em igual pé.


Também temos todos sanidade mental para perceber que o Contador esteve num dos giros mais duros de sempre e que isso se reflectiu no Giro.
Quanto a mim a teoria duma época menos boa é tão boa como o facto de o Cancellara ser um campeão desde muito novo e que isso se começa a reflectir na sua performance não sendo ele ainda demasiado velho para que isso aconteça.



Era impossível uma quebra tão acentuada quando ainda no ano anterior vencia os contra-relógios com facilidade, mesmo no próprio WC em que venceu com segurança. Mesmo que estivesse em quebra e não fosse apenas uma má época, a quebra seria suave. Ninguém vence fácil todos os mundiais, e depois perde um, e de súbito é a idade. Se fosse a idade, a quebra ter-se-ia manifestado progressivamente, e teria de existir pelo menos um ano de equilíbrio. Não passaria num ápice de dominador a dominado.


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MensagemEnviado: 09 Fev 2012, 22:19 
'No fim do jogo, só existem 3 resultados possíveis.'
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Votei Tony Martin pelo simples facto de o tópico ser melhor contra relogista da "atualidade".

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Gomez, Mandzukic e Muller! <3


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MensagemEnviado: 09 Fev 2012, 22:21 
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Martin é neste momento o melhor.

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MensagemEnviado: 09 Fev 2012, 22:28 
El Tío del Mazo
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Voto Cancellara pelo simples facto de que, para mim, um ano não me diz se um é melhor que outro. Sempre dei uma relevância monumental à consistência de resultados, de ano para ano, para provar que de facto esse corredor merecia ser considerado x ou y. O Martin é extraordinário, provavelmente vai passar anos a ganhar Mundiais quando o Cancellara já não der mais, mas neste momento ainda considero o Cancellara o rei e senhor do contra-relógio.
Mas neste caso tu tens um ciclista que vem em ascensão, de época para época, consistentemente. Contra um que já atingiu o auge. Concordo que o teu argumento da consistência é bastante valido para ciclistas de uma mesma geração, mas em determinados casos discordo da validade do mesmo para ciclistas de uma geração diferente, como neste caso. Quando o Martin chegou aos elites já o Cancellara era bi campeão mundial, ele era apenas um jovem com grande potencial, cujos resultados foram melhorando de ano para ano, e esta época não saiu do nada, foi resultado da evolução bastante consistente que ele teve.


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MensagemEnviado: 09 Fev 2012, 22:50 
Ganhei uma discussão com o Alaska \o/
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kamikaze Escreveu:
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Voto Cancellara pelo simples facto de que, para mim, um ano não me diz se um é melhor que outro. Sempre dei uma relevância monumental à consistência de resultados, de ano para ano, para provar que de facto esse corredor merecia ser considerado x ou y. O Martin é extraordinário, provavelmente vai passar anos a ganhar Mundiais quando o Cancellara já não der mais, mas neste momento ainda considero o Cancellara o rei e senhor do contra-relógio.
Mas neste caso tu tens um ciclista que vem em ascensão, de época para época, consistentemente. Contra um que já atingiu o auge. Concordo que o teu argumento da consistência é bastante valido para ciclistas de uma mesma geração, mas em determinados casos discordo da validade do mesmo para ciclistas de uma geração diferente, como neste caso. Quando o Martin chegou aos elites já o Cancellara era bi campeão mundial, ele era apenas um jovem com grande potencial, cujos resultados foram melhorando de ano para ano, e esta época não saiu do nada, foi resultado da evolução bastante consistente que ele teve.


Eu nunca disse que apareceram do nada, mas quando falamos de considerar um corredor melhor que um dos melhores contra-relogistas de sempre, temos de ter calma e esperar que ele continue a proeza. Bastou um ano e já todos (salvo seja) dizem que ele é melhor que o Cancellara, daí eu dizer que tem de existir uma regularidade de época para época.

Lembro-me de haver muita gente que procrastinava contra o Paulo Martins quando este andava a dizer que o Contador não estava tão forte como numa época anterior, porque tinha perdido esta ou aquela montanha para outros. Porque não usam a mesma lógica aqui? Só porque o Cancellara não venceu os CR's todos onde participou já não é o melhor... Todos os corredores têm épocas menos boas, mas pelos vistos o Cancellara não tem permissão para as ter, ou é o melhor ou já está em declínio...

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MensagemEnviado: 09 Fev 2012, 22:52 
Lenda do Ciclismo
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Voto Martin, porque como ficou provado recentemente, na actualidade é o melhor!

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MensagemEnviado: 09 Fev 2012, 22:53 
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Votei no Tony Martin, porque foi de longe o melhor contra-relogista no ano passado e bateu regularmente o Cancellara em confrontos directos. Ok, o Cancellara até pode ter tido um ano mau (para mim foi um ano mau, foi uma clara melhoria do Tony, e secalhar também uma pioria do Cancellara), mas eu voto com base nos resultados mais recentes (2011), e todos eles foram a favor do alemão. Não me vou alongar mais, porque não me apetece e para além disso o que o que eu disse chega para justificar o meu voto.

Já agora, Jolly, já percebi que não gostas de mim (eu até te compreendo, ser fã do Contador é muito ''fora''), mas não te preocupes que eu também não gosto de ti; por isso, só te peço que deixes de comentar os meus posts, não estou para estar sempre a levar com bocas tuas.

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Mapei-Bianchi
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MensagemEnviado: 09 Fev 2012, 23:58 
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Voto Tony Martin - Não sendo o meu favorito, é o melhor contra-relogista da actualidade :roll:

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