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Quem é melhor contra-relogista?
Votação encerrada em 10 Fev 2012, 02:14
Tony Martin 39%  39%  [ 21 ]
Fabian Cancellara 61%  61%  [ 33 ]
Total de votos : 54
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MensagemEnviado: 10 Fev 2012, 19:15 
If I quit this season, I still be the greatest
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Eu, para mim considero o melhor da actualidade o melhor na época mais próxima ou seja 2011 e foi o Martin.


Como alguém que já vê ciclismo há muito tempo e leva quase 4 anos de fórum, aconselho-te a mudares essa definição, porque rapidamente se pode virar contra ti. Pela tua definição, o Boonen deixou de ser um dos melhores sprinters do mundo a partir de 2010 e todos sabemos que não foi isso que aconteceu.


Eu não acho isso teve uma época má mas não deixa de ser um dos melhores, bem pelo contrário. Como considero que o Cancellara não deixou de ser um dos melhores no CR só porque teve uma época menos boa (se é que se pode dizer isso sem considerar absurdo) em termos de CR, porque para mim ele não tinha concorrente até aparecer o Martin com as perfomances da "actualidade". Eu gosto muito do Cancellara não me ponham o rótulo de anti-Cancellara por amor de Deus, ia-me doer até ao fim dos meus dias :mrgreen:


Mais depressa te chamam Martin fanboy do que esse.

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MensagemEnviado: 10 Fev 2012, 21:41 
Ganhei uma discussão com o Alaska \o/
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Eu, para mim considero o melhor da actualidade o melhor na época mais próxima ou seja 2011 e foi o Martin.


Como alguém que já vê ciclismo há muito tempo e leva quase 4 anos de fórum, aconselho-te a mudares essa definição, porque rapidamente se pode virar contra ti. Pela tua definição, o Boonen deixou de ser um dos melhores sprinters do mundo a partir de 2010 e todos sabemos que não foi isso que aconteceu.


Eu não acho isso teve uma época má mas não deixa de ser um dos melhores, bem pelo contrário. Como considero que o Cancellara não deixou de ser um dos melhores no CR só porque teve uma época menos boa (se é que se pode dizer isso sem considerar absurdo) em termos de CR, porque para mim ele não tinha concorrente até aparecer o Martin com as perfomances da "actualidade". Eu gosto muito do Cancellara não me ponham o rótulo de anti-Cancellara por amor de Deus, ia-me doer até ao fim dos meus dias :mrgreen:


Lá está, acabaste de deitar abaixo a razão pela qual achas que o Martin é melhor. Em 2010 e 2011 até o Viviani foi melhor que o Boonen e tenho certeza absoluta que não consideras o italiano melhor sprinter que o Boonen. Um ano nunca te vai dizer quem é melhor ou pior.

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MensagemEnviado: 10 Fev 2012, 22:02 
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Eu, para mim considero o melhor da actualidade o melhor na época mais próxima ou seja 2011 e foi o Martin.


Como alguém que já vê ciclismo há muito tempo e leva quase 4 anos de fórum, aconselho-te a mudares essa definição, porque rapidamente se pode virar contra ti. Pela tua definição, o Boonen deixou de ser um dos melhores sprinters do mundo a partir de 2010 e todos sabemos que não foi isso que aconteceu.


Eu não acho isso teve uma época má mas não deixa de ser um dos melhores, bem pelo contrário. Como considero que o Cancellara não deixou de ser um dos melhores no CR só porque teve uma época menos boa (se é que se pode dizer isso sem considerar absurdo) em termos de CR, porque para mim ele não tinha concorrente até aparecer o Martin com as perfomances da "actualidade". Eu gosto muito do Cancellara não me ponham o rótulo de anti-Cancellara por amor de Deus, ia-me doer até ao fim dos meus dias :mrgreen:


Lá está, acabaste de deitar abaixo a razão pela qual achas que o Martin é melhor. Em 2010 e 2011 até o Viviani foi melhor que o Boonen e tenho certeza absoluta que não consideras o italiano melhor sprinter que o Boonen. Um ano nunca te vai dizer quem é melhor ou pior.


Comparar o Viviani com o Boonen não é o mesmo que comparar os dois em causa, sabes bem disso Jolly.

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O número 6 faz assim, o guarda-redes faz isto e a culpa é do Hassan?! Vai mas é dormir, c***!


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MensagemEnviado: 10 Fev 2012, 22:55 
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Eu, para mim considero o melhor da actualidade o melhor na época mais próxima ou seja 2011 e foi o Martin.


Como alguém que já vê ciclismo há muito tempo e leva quase 4 anos de fórum, aconselho-te a mudares essa definição, porque rapidamente se pode virar contra ti. Pela tua definição, o Boonen deixou de ser um dos melhores sprinters do mundo a partir de 2010 e todos sabemos que não foi isso que aconteceu.


Eu não acho isso teve uma época má mas não deixa de ser um dos melhores, bem pelo contrário. Como considero que o Cancellara não deixou de ser um dos melhores no CR só porque teve uma época menos boa (se é que se pode dizer isso sem considerar absurdo) em termos de CR, porque para mim ele não tinha concorrente até aparecer o Martin com as perfomances da "actualidade". Eu gosto muito do Cancellara não me ponham o rótulo de anti-Cancellara por amor de Deus, ia-me doer até ao fim dos meus dias :mrgreen:


Lá está, acabaste de deitar abaixo a razão pela qual achas que o Martin é melhor. Em 2010 e 2011 até o Viviani foi melhor que o Boonen e tenho certeza absoluta que não consideras o italiano melhor sprinter que o Boonen. Um ano nunca te vai dizer quem é melhor ou pior.


Comparar o Viviani com o Boonen não é o mesmo que comparar os dois em causa, sabes bem disso Jolly.


Acho que ainda não percebes que tu estás a dizer que o Martin é melhor por causa de 2011. Só por causa disso, o Viviani também é melhor que o Boonen, uma dúzia de gajos é melhor que o Porte e que o Zabriskie no CR, etc. Para o que tu estás a fazer em termos de comparação, a minha comparação é perfeitamente válida, já que está nas condições da tua.

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MensagemEnviado: 11 Fev 2012, 02:32 
Gilbert faz-me um filho
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Eu sei que vai parecer perseguição Jolly por andar sempre a discordar de ti :mrgreen: Mas não acho o Boonen um dos melhores sprinters do mundo

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MensagemEnviado: 11 Fev 2012, 02:46 
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Pangare Escreveu:
Eu sei que vai parecer perseguição Jolly por andar sempre a discordar de ti :mrgreen: Mas não acho o Boonen um dos melhores sprinters do mundo


Eu também não, mas sei que 90% do fórum acha.

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MensagemEnviado: 11 Fev 2012, 14:39 
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Eu não acho.
Quer dizer, tudo depende de quantos queremos incluir no lote de melhores..xD

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MensagemEnviado: 11 Fev 2012, 15:08 
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André_Schleck Escreveu:
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Pieter van Buuren Escreveu:
Voto Cancellara. E voto porquê?

Gosto pessoal; experiência; e porque acredito que Cancellara é melhor que o Martin.
Se o Martin tivesse as responsabilidades que o Cancellara tem numa equipa, e se o Martin tivesse o plano que o Cancellara tem, assim como o modelo de época, aí eu votava Martin por causa do título mundial.
Mas o que é certo é que não tem. E não se pode responder à votação destes dois com base só nos mundiais.


A questão é que não é só com base nos mundiais, é com base em todos os confrontos directos deles no ano transacto. Se fosse com base nos mundiais a final não seria Martin vs Cancellara. Falas da importância, o Martin o ano passado era um dos elementos mais influentes da HTC, tanto que foi líder em muitas provas e venceu o Paris - Nice. Não se pode comparar o Martin em pavê com o Cancellara nem o contrário noutros aspectos, agora não posso concordar contigo no que referiste. O Cancellara tinha responsabilidade sim senhor, mas havia mais figuras na Leopard, nem preciso de dizer quem, tal como o Martin na HTC, onde havia o Cav por exemplo. Este ano haverá tira teimas em relação a isto do CR e digo-te, duvido muito que alguém bata o Martin. E para quem lê, atenção eu adoro o Cancellara. Dito isto se quiseres continuar passemos para o tópico adequado, já estou a criar off-topic!

O Cancellara foi um dos ciclistas que mais vitórias trouxe para a Leopard (se não o que mais trouxe). Já daí vês a época que ele teve, juntamente com o protagonismo que ele tem na equipa. O Martin foi o 2º que mais vitórias teve na equipa. E não me venhas dizer que o Martin teve alto protagonismo na equipa na época passada, porque a equipa foi construída desde praticamente o ínicio da dita Highroad (e direcção do Bob Stapleton) para o Cavendish. Não estou a desvalorizar a época do Martin, até porque demonstrou e bem a qualidade que tem, mas a meu ver não teve tanta responsabilidade e pressão que o Cancellara teve em trazer vitórias para casa.

Uma pergunta: imagina que o Martin tinha o trabalho que o Cancellara tem numa equipa. Imagina que o Martin tinha um determinado número de corredores só ao seu dispor para ir para clássicas do Norte, e para assistir e ajudar tanto os seus líderes (Schleck's). Achas que o Martin se daria bem com isso? (tendo em conta o que viste dele)

Eu acho que não. E já daí sobressai a questão da experiência do Cancellara. Porque mesmo com a pressão toda em cima dele, mesmo com toda a gente na roda dele à espera do momento do ataque dele e consequente contra-ataque, ele conseguiu trazer resultados (embora nada a que estejamos habituados), e deu o seu máximo, o que podia e o que não podia.

Mais, acredito, como muita gente disse aí, que foi má-época. Todos têm. E claro, o Martin aproveitou. Mas agora não me digam que ele é melhor.

Aqui estamos a discutir a capacidade em CR e não se trabalha ou não para a equipa, e o que é certo é que em 2011 o Tony Martin foi claramente superior ao Cancellara neste aspecto.
De referir que nestes mundiais o Martin teve a melhor média horária de todos os WC.

O tópico pode dizer "actualidade" mas não se pode avaliar com base na actualidade.
E eu falei no contexto equipa, não no trabalho que ele tem em prol da equipa, mas sim do estatuto que alberga, assim como o facto de ser o homem da equipa para duas vertentes: CR e Clássicas.


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MensagemEnviado: 11 Fev 2012, 16:03 
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Concordo com o Pangare. Falta qualquer coisa no Boonen mas é só a minha opinião e vale o que vale :D :D :D

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MensagemEnviado: 12 Fev 2012, 13:48 
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Registado: 01 Jun 2009, 11:25
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bloody436 Escreveu:
Concordo com o Pangare. Falta qualquer coisa no Boonen mas é só a minha opinião e vale o que vale :D :D :D

Não falta nada no Boonen, ele é um homem do pavé que tem uma boa ponta final. Aliás, se virmos os resultados do Hushovd (por exemplo) percebemos facilmente que o rendimento no pavé e nos sprints tem uma relaçao de proporcionalidade inversa bastante acentuada. Não será por acaso que a falta de velocidade de ponta que acompanha o envelhecimento de um ciclista se reflicta de forma contrária na prestaçao que este tem nas clássicas.

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Director Desportivo da Hecal Cycling Team - 8 vitórias


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MensagemEnviado: 12 Fev 2012, 13:59 
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Registado: 24 Ago 2007, 14:18
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O Boonen tem um dos melhores palmarés no pavé de sempre. Perde para o Museeuw, De Vlaeminck e Van Looy. É natural que não esteja ao nível dos melhores sprinters (os super especialistas), mas ainda é um excelente sprinter, que quando era mais novo, competia com os melhores também nessa especialidade. Com os melhores dos melhores.


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MensagemEnviado: 14 Ago 2013, 01:42 
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Registado: 04 Fev 2011, 18:58
Mensagens: 129
Localização: Alcobaça, Leiria
Cancellara, apesar de o Tony Martin estar a caminhar a passos largos para chegar ao Spartacus, porque o Martin ainda tem uns anitos a menos que o Fabian, logo ainda pode ultrapassar o nível do Suiço.

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