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Data/Hora: 18 Abr 2024, 01:14

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 Assunto da Mensagem: Re: NBA
MensagemEnviado: 27 Jun 2017, 14:47 
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zeduarte 10 Escreveu:
Sefohdufairanc Escreveu:
O Westbrook tornou-se no primeiro jogador desde os early 80's a vencer um mvp abaixo da segunda seed, e o primeiro desde os 70's a vencer abaixo da terceira.


Levando o prémio à letra parece-me que ele foi efectivamente o mais valioso no sentido em que a sua equipa ficaria muito abaixo do que ficou sem ele. Padronizando pelas equipas, será difícil comparar dois jogadores e a sua influência, mas parece-me claro que a diferença na classificação seria muito maior nuns OKT sem RW do que nuns Houston sem JH.

Agora o que apontas é estranho e ainda dá mais mérito ao que o RW fez, a minha dúvida é se no passado não houve mais jogadores a fazer o mesmo. Não falo da média de triplo duplo, mas de "praticamente" carregar durante uma época a equipa às costas. É uma pergunta. :P

Não é estranho nem um acaso, é bem conhecido e factorizado que a seed é muito valorizada na votação de mvp. E faz algum sentido, embora ache que perdem um bocado de razão porque exageram. Exactamente por isso é que em rendimento puro a grande maioria das pessoas considerava a época do Westbrook melhor mas havia um debate super intenso e close até os jornalistas revelarem publicamente em quem tinham votado sobre qual dos dois iria vencer. E foi preciso que alguém desse carry numa equipa aos playoffs, average absurdo num triplo duplo E estar a correr contra outro candidato fora do top 2 que também tem tendência a ser disliked(prova disso o facto de no ano passado o Harden ter tido a statline mais absurda a alguma vez ser excluída de uma all-nba team) para ultrapassar a falta de seed... e mesmo assim a mvp race foi relativamente apertada.

edit:A título de curiosidade, tens aí uma tabela que eu deixei por aqui em Janeiro. Enganei-me e já foi nos late 80's a última vez que uma terceira seed venceu o prémio. Um tal de Jordan. :P
MVP Year Seed
Kevin Durant 2014 2nd
LeBron James 2013 1st
LeBron James 2012 2nd
Derick Rose 2011 1st
LeBron James 2010 1st
LeBron James 2009 1st
Kobe Bryant 2008 1st
Dirk Nowitzki 2007 1st
Steve Nash 2006 2nd
Steve Nash 2005 1st
Kevin Garnett 2004 1st
Tim Duncan 2003 1st
Tim Duncan 2002 2nd
Allen Iverson 2001 1st
Shaquille O'neal 2000 1st
Karl Malone 1999 3rd (Tied for 1st best record though)
Michael Jordan 1998 1st
Karl Malone 1997 1st
Michael Jordan 1996 1st
David Robinson 1995 1st
Hakeem Olajuwon 1994 2nd
Charles Barkley 1993 1st
Michael Jordan 1992 1st
Michael Jordan 1991 1st
Magic Johnson 1990 1st
Magic Johnson 1989 1st
Michael Jordan 1988 3rd
Magic Johnson 1987 1st
Larry Bird 1986 1st
Larry Bird 1985 1st


Repara na quantidade absurda de vezes que o mvp vai para o vencedor da conferência. Considerando ainda que faltam os dois anos do Steph.


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 Assunto da Mensagem: Re: NBA
MensagemEnviado: 27 Jun 2017, 15:15 
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Quando referi a lista de jogadores que sentia que tinham levado uma equipa as costas esqueci me dos tempos do garnett em minny. Que falta. Mantenho os outros que disse como exemplos though.


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 Assunto da Mensagem: Re: NBA
MensagemEnviado: 27 Jun 2017, 15:35 
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Alaska Escreveu:
Quando referi a lista de jogadores que sentia que tinham levado uma equipa as costas esqueci me dos tempos do garnett em minny. Que falta. Mantenho os outros que disse como exemplos though.

E continuas a ter os Cavs, que o Irving sem o Lebron continua a não ter um recorde positivo.


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 Assunto da Mensagem: Re: NBA
MensagemEnviado: 27 Jun 2017, 15:38 
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A equips dos cavs actual é imensamente melhor que a dos cavs da primeira passagem dele. Os cavs tem suplentes melhores que alguns titulares da altura. Não exageremos. Estou a falar de equipas que sem a sua estrela estariam nos 30% de vitórias quando muito.. Não estou a falar de equipas que seriam medianas sem a sua estrela.


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 Assunto da Mensagem: Re: NBA
MensagemEnviado: 27 Jun 2017, 15:44 
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Alaska Escreveu:
A equips dos cavs actual é imensamente melhor que a dos cavs da primeira passagem dele. Os cavs tem suplentes melhores que alguns titulares da altura. Não exageremos. Estou a falar de equipas que sem a sua estrela estariam nos 30% de vitórias quando muito.. Não estou a falar de equipas que seriam medianas sem a sua estrela.

Tbf os Cavs sem o Lebron e com o Irving e o Love estavam, em Fevereiro deste ano, 4-19. É uma amostra pequena sim, mas parece-me óbvio que o Irving sem o Lebron continuava a ter um franchise que não ganhava 40% dos jogos numa época, mesmo com o Love.

São melhores que os Cavs da 1ª passagem, sem dúvida, mas continuam a ser uma equipa competitiva e de playoff porque o Lebron é o melhor jogador da Liga e continua a ser o MVP todos os anos.


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 Assunto da Mensagem: Re: NBA
MensagemEnviado: 28 Jun 2017, 16:24 
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 Assunto da Mensagem: Re: NBA
MensagemEnviado: 28 Jun 2017, 16:37 
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Depois do draft onde a escolha era o Dennis Smith se não fosse o Phil o GM... É uns dias tarde demais.


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 Assunto da Mensagem: Re: NBA
MensagemEnviado: 28 Jun 2017, 16:43 
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CP3 nos Rockets, avança o Woj.


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 Assunto da Mensagem: Re: NBA
MensagemEnviado: 28 Jun 2017, 16:44 
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 Assunto da Mensagem: Re: NBA
MensagemEnviado: 28 Jun 2017, 16:46 
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Vinha dizer isso. Era uma possibilidade mas admito que me desilude imenso. Paul nos Spurs seria excelente (foi também uma possibilidade falada).
Nos Rockets com Harden a presença do Paul beneficia mais o Harden que o Paul. O Paul tem as coisas que um PG tem de ter para jogar ao lado do Harden, mas o Harden nao tem as coisas que um SG tem de ter para jogar com Paul.


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 Assunto da Mensagem: Re: NBA
MensagemEnviado: 28 Jun 2017, 16:50 
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Well, o efeito Jerry West começa a aparecer.


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 Assunto da Mensagem: Re: NBA
MensagemEnviado: 28 Jun 2017, 17:01 
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WallNation Escreveu:
Well, o efeito Jerry West começa a aparecer.


A sério que tu achas que os Clippers ganharam com esta troca?


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 Assunto da Mensagem: Re: NBA
MensagemEnviado: 28 Jun 2017, 17:11 
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Tendo em conta que continuar com ele não ia trazer sucesso, perde-lo sem nada em troca ou tirar 3 bons jogadores em troca... parece-me um bom negócio para ambas as partes.


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 Assunto da Mensagem: Re: NBA
MensagemEnviado: 28 Jun 2017, 17:13 
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Só se for pelo facto de irem ser candidatos à 1ª escolha do draft este ano e terem bastante cap para se reforçarem via FA.


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 Assunto da Mensagem: Re: NBA
MensagemEnviado: 28 Jun 2017, 17:17 
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Alaska Escreveu:
Só se for pelo facto de irem ser candidatos à 1ª escolha do draft este ano e terem bastante cap para se reforçarem via FA.

O Beverley é um óptimo jogador, o Lou e o Dekker não são terríveis e dão jeito, abre imenso cap, é um market apetecível... achas que era mesmo melhor ele continuar nos Clippers e eles continuarem a ser 1st/2nd round exit todos os anos ou dar um passo atrás agora, potencialmente, para dar 2 ou 3 à frente a seguir?

Os Clippers não iam ganhar nada com ele, que essa janela já fechou, iam ficar sem ele para Houston por nada... I mean, dentro da realidade das possibilidades, este é sem dúvida o melhor possível a retirar pelos Clippers. E os Rockets com esta brincadeira ainda ficam com quase 10milhões no MLE e afins.


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