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Votação encerrada em 07 Out 2019, 16:12
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BE (Bloco de Esquerda) 21%  21%  [ 7 ]
CDS-PP (CDS-Partido Popular) 6%  6%  [ 2 ]
CDU (Coligação Democrática Unitária - PCP-PEV) 12%  12%  [ 4 ]
PAN (Pessoas-Animais-Natureza) 3%  3%  [ 1 ]
PDR (Partido Democrático Republicano) 0%  0%  [ 0 ]
PCTP-MRPP (Partido Comunista dos Trabalhadores Portugueses) 0%  0%  [ 0 ]
LIVRE (Livre/Tempo de Avançar) 12%  12%  [ 4 ]
PNR (Partido Nacional Renovador) 0%  0%  [ 0 ]
NC (Nós, Cidadãos) 0%  0%  [ 0 ]
A (Aliança) 3%  3%  [ 1 ]
IL (Iniciativa Liberal) 9%  9%  [ 3 ]
CH (Chega) 0%  0%  [ 0 ]
Outro 3%  3%  [ 1 ]
Total de votos : 33
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 Assunto da Mensagem: Re: Politiquices
MensagemEnviado: 09 Out 2019, 15:14 
CAMPEÓN, ALBERTO CAMPEÓN.
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Thierry Henry Escreveu:
Não respondeste à minha pergunta ali em cima, Cândido.


Desculpa, ficou na página anterior e não vi. A divergência foi entre ela dizer adeus ou desaparece.

Ela nunca disse que era mentira o facto de não o ter cumprimentado no fim do debate quando, alegadamente, toda a gente o fez.

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 Assunto da Mensagem: Re: Politiquices
MensagemEnviado: 09 Out 2019, 15:37 
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Mas vocês estão a falar de quê?

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 Assunto da Mensagem: Re: Politiquices
MensagemEnviado: 09 Out 2019, 15:39 
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CandidoBarbosaPT Escreveu:
Thierry Henry Escreveu:
Não respondeste à minha pergunta ali em cima, Cândido.
Desculpa, ficou na página anterior e não vi. A divergência foi entre ela dizer adeus ou desaparece.

Ela nunca disse que era mentira o facto de não o ter cumprimentado no fim do debate quando, alegadamente, toda a gente o fez.
Ela diz que "no final ele veio apertar-me novamente a mão", não diz se apertou ou não mas o que dá a entender é que efetivamente se cumprimentaram. E para mim é mais válido ela não o cumprimentar do que ele ter alegadamente inventado a cena do "desaparece" só para criar este buzz absurdo.


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 Assunto da Mensagem: Re: Politiquices
MensagemEnviado: 09 Out 2019, 15:46 
CAMPEÓN, ALBERTO CAMPEÓN.
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Registado: 17 Ago 2013, 17:48
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Thierry Henry Escreveu:
CandidoBarbosaPT Escreveu:
Thierry Henry Escreveu:
Não respondeste à minha pergunta ali em cima, Cândido.
Desculpa, ficou na página anterior e não vi. A divergência foi entre ela dizer adeus ou desaparece.

Ela nunca disse que era mentira o facto de não o ter cumprimentado no fim do debate quando, alegadamente, toda a gente o fez.
Ela diz que "no final ele veio apertar-me novamente a mão", não diz se apertou ou não mas o que dá a entender é que efetivamente se cumprimentaram. E para mim é mais válido ela não o cumprimentar do que ele ter alegadamente inventado a cena do "desaparece" só para criar este buzz absurdo.


Não foi essa a minha interpretação. O que entendi das palavras dela é que quando ele a foi cumprimentar, ela disse-lhe adeus e não desaparece, como ele referiu. Ainda assim, se efetivamente o cumprimentou não foi a forma mais clara de o demonstrar. Agora, o meu ponto baseia-se só numa situação inversa, em que inevitavelmente, meio mundo já o estaria a chamar de racista.

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 Assunto da Mensagem: Re: Politiquices
MensagemEnviado: 09 Out 2019, 17:56 
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xanuh Escreveu:
Mas vocês estão a falar de quê?

Não sei se está relacionado, mas o André Ventura mandou uma boca à Joacine logo no início do debate e, no final, ela não o cumprimentou.

"O que vou aqui relatar mostra bem o nível de democracia e tolerância que tem esta extrema - esquerda que foi eleita para o Parlamento. Ontem, depois do debate na RTP, fui cumprimentar todos os deputados eleitos. Deve ser assim em democracia. A Dra. Joacine deixou-me com a mão estendida e disse "Ah, André, desaparece!". E virou - me as costas.
Felizmente houve uma testemunha de tudo isto, o Dr. Mota Pinto (PSD), que trocava algumas palavras comigo.
É este tipo de gente que vou aturar nos próximos quatro anos?"


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 Assunto da Mensagem: Re: Politiquices
MensagemEnviado: 09 Out 2019, 18:34 
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Registado: 25 Ago 2007, 23:41
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Joao Escreveu:
xanuh Escreveu:
Mas vocês estão a falar de quê?

Não sei se está relacionado, mas o André Ventura mandou uma boca à Joacine logo no início do debate e, no final, ela não o cumprimentou.

"O que vou aqui relatar mostra bem o nível de democracia e tolerância que tem esta extrema - esquerda que foi eleita para o Parlamento. Ontem, depois do debate na RTP, fui cumprimentar todos os deputados eleitos. Deve ser assim em democracia. A Dra. Joacine deixou-me com a mão estendida e disse "Ah, André, desaparece!". E virou - me as costas.
Felizmente houve uma testemunha de tudo isto, o Dr. Mota Pinto (PSD), que trocava algumas palavras comigo.
É este tipo de gente que vou aturar nos próximos quatro anos?"


Ah lol Pensei que fosse algum tema relevante.

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 Assunto da Mensagem: Re: Politiquices
MensagemEnviado: 09 Out 2019, 18:48 
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A verdade é que a máquina de fake news e propaganda de ataques com base em "nada" já está a rolar como noutros países e o que não falta por aí são ataques à Joacine - pondo em causa a gaguez dela e insinuando que a usou como instrumento de campanha :lol: - e ao LIVRE - criticando um tweet de uma dirigente do partido quando atingiram os votos necessários para ter direito à subvenção partidária.

Esta oops chateia-me a sério e dá-me vontade de responder a toda a gente que partilha estas alarvidades, estou mesmo a ponderar eliminar o Facebook para não levar com esta oops.


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 Assunto da Mensagem: Re: Politiquices
MensagemEnviado: 09 Out 2019, 19:57 
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Bernardo_ Escreveu:
Acho bem o mérito do pai passar para o filho e vice versa. É problema deles.
Nem devia ser um questão para o cardiologista ou o vencedor de um nobel, ou um simples bom profissional que começou do nada.


Ri-me bués desta porra, mas depois pensei que era demasiado perigoso.
A sério meu amigo? A sério que achas bem "o mérito" (vulgo dinheiro, posição social, etc) passar de pai para filho sem questionamento? Achas bem que eu por ser filho de 4 agricultores do Alto Minho fique atrás de um qualquer Sandeman-Calem só porque os antepassados deles no século XVII investiram o dinheiro em Vinho do Porto, num acordo feito por um rei de Portugal e por isso tem terrenos que lhes foram vendidos a preço de sardinhas?
Só consigo perceber de duas formas. Ou és filho de alguém com muito dinheiro e por isso vês como natural que a riqueza dele passe para ti, e que entres num curso superior com média de 12 pagando, como defendia a Assunção, ou estás tão cego pela tua ideologia política que não consegues ver que isso nem sequer é capitalismo, é feudalismo diretamente. Seja uma seja outra, recomendo pensares sobre o tema, e explicares-me conscientemente o porquê de achares isto.


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 Assunto da Mensagem: Re: Politiquices
MensagemEnviado: 09 Out 2019, 20:22 
CAMPEÓN, ALBERTO CAMPEÓN.
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guilampre Escreveu:
Bernardo_ Escreveu:
Acho bem o mérito do pai passar para o filho e vice versa. É problema deles.
Nem devia ser um questão para o cardiologista ou o vencedor de um nobel, ou um simples bom profissional que começou do nada.


Ri-me bués desta porra, mas depois pensei que era demasiado perigoso.
A sério meu amigo? A sério que achas bem "o mérito" (vulgo dinheiro, posição social, etc) passar de pai para filho sem questionamento? Achas bem que eu por ser filho de 4 agricultores do Alto Minho fique atrás de um qualquer Sandeman-Calem só porque os antepassados deles no século XVII investiram o dinheiro em Vinho do Porto, num acordo feito por um rei de Portugal e por isso tem terrenos que lhes foram vendidos a preço de sardinhas?
Só consigo perceber de duas formas. Ou és filho de alguém com muito dinheiro e por isso vês como natural que a riqueza dele passe para ti, e que entres num curso superior com média de 12 pagando, como defendia a Assunção, ou estás tão cego pela tua ideologia política que não consegues ver que isso nem sequer é capitalismo, é feudalismo diretamente. Seja uma seja outra, recomendo pensares sobre o tema, e explicares-me conscientemente o porquê de achares isto.


Já só falta dizeres que é errado o filho ser herdeiro do pai :lol: .

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 Assunto da Mensagem: Re: Politiquices
MensagemEnviado: 09 Out 2019, 20:47 
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KopSimoniFan Escreveu:
Leonardsky Escreveu:
untal Escreveu:
Se um aluno terminar o secundário com média de 20 e se tornar um cardiologista, como é que vai ficar com mais posses materiais que o filho único do Jeff Bezos que foi um aluno médio? A meritocracia é incompatível com o capitalismo. Quem tem o poder é quem tem mais dinheiro. E quem tem mais dinheiro, numa frequência muito grande, não é quem tem mais mérito.

Recomendo a visualização do vídeo que o Kronos postou.

https://www.truthorfiction.com/if-you-m ... eff-bezos/

Falta a taxa de inflação. :P

@untal mas é necessário que um aluno exemplar tenha mais dinheiro que o filho? O sistema tem é de permitir as pessoas lá chegarem, por via do seu esforço, com ou sem estudos. Posso ser um aluno mediano e um excelente profissional. Posso ter o 9º ano e capacidades para ser um técnico exemplar. Ou até mesmo um negócio de sucesso. Se eu trabalho para tal, porque é que o Estado me obriga sempre a nivelar com os restantes, quando esses não dispenderam o mesmo esforço que eu?

Não é necessário, mas então não falem em meritocracia, porque assim não existe.
Não é só o estado que nivela os pares. A maior parte do tecido empresarial português também o faz. Não existem, na maior parte das empresas, avaliações de performance, por exemplo, que premiariam quem trabalhasse mais. Não existem planos de progressão na carreira dos trabalhadores. Para muitas empresas aqui o trabalhador é apenas um parafuso na máquina, o que felizmente está a mudar. Aqui a nivelação tem como finalidade o lucro a curto-prazo.
Sobre a nivelação que o Estado faz, incide mais em garantir que muita gente que trabalha (ou não e esse é que é o problema) não fique desprovido das condições mínimas de vida.
É importante perceber que nem todas as pessoas de classe média-baixa ou baixa trabalharam pouco. Muitas delas tiveram azar e há 50 anos não podiam estudar, muitas delas tiveram filhos cedo e por isso queriam estabilidade nas carreiras e não agarraram melhores oportunidades, etc. Muitas delas até trabalharam mais que tu e eu e todos nós. Muitas levam com despedimentos colectivos. Há casos e casos. Acho que é preciso que haja um mecanismo de apoio estatal, porque não para guardar dinheiro com um salário próximo do mínimo.


@Bernardo, mé·ri·to
substantivo masculino
1. Merecimento. ≠ DEMÉRITO

2. Aptidão.

3. Superioridade.

4. Valor moral, intelectual.


"mérito", in Dicionário Priberam da Língua Portuguesa [em linha], 2008-2013, https://dicionario.priberam.org/m%C3%A9rito [consultado em 09-10-2019].

Mérito não é herança. O mérito do filho é ser o espermatozóide que ganhou a corrida.


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 Assunto da Mensagem: Re: Politiquices
MensagemEnviado: 09 Out 2019, 21:46 
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Bernardo_ Escreveu:
Acho bem o mérito do pai passar para o filho e vice versa. É problema deles.
Nem devia ser um questão para o cardiologista ou o vencedor de um nobel, ou um simples bom profissional que começou do nada.


Esse mérito do pai que passa para o filho chama-se herança. Caso contrário, sendo o meu pai professor e a minha mãe contabilista, devia era desistir do curso de política que estou a tirar já que vou ser inevitavelmente professor de contabilidade.


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 Assunto da Mensagem: Re: Politiquices
MensagemEnviado: 09 Out 2019, 23:33 
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Registado: 17 Jul 2012, 12:31
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CandidoBarbosaPT Escreveu:
guilampre Escreveu:
Bernardo_ Escreveu:
Acho bem o mérito do pai passar para o filho e vice versa. É problema deles.
Nem devia ser um questão para o cardiologista ou o vencedor de um nobel, ou um simples bom profissional que começou do nada.


Ri-me bués desta porra, mas depois pensei que era demasiado perigoso.
A sério meu amigo? A sério que achas bem "o mérito" (vulgo dinheiro, posição social, etc) passar de pai para filho sem questionamento? Achas bem que eu por ser filho de 4 agricultores do Alto Minho fique atrás de um qualquer Sandeman-Calem só porque os antepassados deles no século XVII investiram o dinheiro em Vinho do Porto, num acordo feito por um rei de Portugal e por isso tem terrenos que lhes foram vendidos a preço de sardinhas?
Só consigo perceber de duas formas. Ou és filho de alguém com muito dinheiro e por isso vês como natural que a riqueza dele passe para ti, e que entres num curso superior com média de 12 pagando, como defendia a Assunção, ou estás tão cego pela tua ideologia política que não consegues ver que isso nem sequer é capitalismo, é feudalismo diretamente. Seja uma seja outra, recomendo pensares sobre o tema, e explicares-me conscientemente o porquê de achares isto.


Já só falta dizeres que é errado o filho ser herdeiro do pai :lol: .


Acho que é errado o filho ser herdeiro da fortuna dos tetravós, que a fizeram a lutar com D. Afonso Henriques em Ourique. Quanto à fortuna feita diretamente pelos pais, um imposto progressivo bem aplicado parece-me uma solução lógica. Mas eu entendo que seja difícil de compreender para quem não acredita no conceito de "igualdade de oportunidades".

Vamos lá a ver, eu vou tentar falar um bocado da minha experiência de vida, que vale o que vale, mas que pode ser um exemplo interessante por contrastar dois mundos:

Venho de uma escola pública numa aldeia do Alto Minho, sendo filho de dois professores do 3º ciclo. Lá, era sempre dos mais privilegiados, já que vivia bem, entre filhos de agricultores (a maioria), desempregados da crise, operários, senhoras da limpeza, etc. Entre essa gente, havia crianças burras e inteligentes, como em todo o lado. Bem, as inteligentes muitas vezes não conseguiam estudar. Não conseguiam estudar porque o ambiente em casa era terrível (percentagem de mães solteiras/divórcios elevada), porque não tinham livros escolares, porque faltava comida (e sim, havia quem ficasse para o final na cantina para levar pães para casa para servir de jantar), porque não tinham incentivo em casa para estudar (recordo assim por princípio um colega cujo pai dizia que estudar era ser burro, porque ele ia ser mecânico como ele e ia para o profissional - e assim o rapaz fez).

Dentro deste grupo de pessoas, alguns de nós abriram uma turma do secundário regular (a outra metade, cujo salário médio era mais baixo, foi para o profissional). Estudamos, uns mais e outros menos, e alguns de nós conseguiram as médias ambicionadas. Três colegas trabalharam no verão todo o secundário. Ao chegar ao momento de entrar para a universidade (que luxo!), um terço dos alunos não foi por falta de dinheiro. Isto de morar a 100km da universidade dá alguns problemas, realmente. Viver fora é demasiado para muitas destas famílias, e estes alunos não podiam. Dois conseguiram entrar mais tarde, dois anos, depois de trabalhar. Sorte a deles. Os outros nunca entraram.

Chegando à faculdade, entrei na FMUP. Rodeado de alunos cujo nível de vida é superior ao meu, na sua grande maioria. A percentagem deles que andaram em colégios privados, tirando 20's a tudo, é enorme (na minha secundária havia professores que não davam vintes nunca - eu so entrei pelos exames, onde tirei melhores notas que na componente interna). Conheci colegas que entraram com 12 a português no exame (tendo tirado 20 de nota interna), 16 a Biologia ou Matemática ou Fisico-Química, quando colegas que tiraram 20 a Matemática na minha escola ficaram fora (por nota interna e um 17 a Biologia).

Estas pessoas, a maioria deles boas pessoas e meus amigos (não estou só a falar dos típicos betos), foram claramente beneficiados pelas suas próprias escolas, escolas onde os pais os puderam colocar (porque tinham dinheiro e porque moravam na cidade), enquanto muitos dos meus colegas do secundário ficaram abaixo deles pelo simples motivo de terem pais pobres.

Podem dizer que os cursos não importam: é falso. Está mais que provado que ter certos cursos aumenta a tua probabilidade de ser rico (certas engenharias, medicina, etc).

Estas pessoas entraram porque vêm de famílias ricas, onde o avô já era médico, o trisavô dono de quintas do Douro e o tetravô nobre.
Os meus colegas têm avós que eram agricultores sem-terra, que na maioria das vezes nem a 4ª classe tinham (os meus só tinham a 4ª classe).

É esta a vossa meritocracia, meus amigos? Justiça, igualdade de oportunidades? Não posso concordar.


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 Assunto da Mensagem: Re: Politiquices
MensagemEnviado: 09 Out 2019, 23:51 
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Thierry Henry Escreveu:
Bernardo_ Escreveu:
Acho bem o mérito do pai passar para o filho e vice versa. É problema deles.
Que delícia.


Coitados dos teus filhos.


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 Assunto da Mensagem: Re: Politiquices
MensagemEnviado: 09 Out 2019, 23:58 
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Registado: 09 Jul 2009, 02:55
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Não vou reponder gui. Acho que o teu discurso não faz puto sentido como achas a mimha opiniao tambem.

E volto a dizer. Sim, não me faz comichao os filhos ficarem com a herança dos pais que não é mais do que algo que foi conquistado com mérito ao longo dos tempos. Cabe ao filho ter bom senso e saber fazer uso disso com algum respeito e humildade, senão for assim, também pouco me importa.

Que cena mesquinha querer meter-se na vida dos outros e como os outros devem viver.

Sentir-se injustiçado é algo.normal da natureza humana. Leva a esse tipo de discursos insultuosos e irritações desnecessárias. Parece que não sabem que a vida não é justa. Nunca a natureza das coisas são justas. Oportunidades iguais é uma utopia.


Editado pela última vez por Bernardo_ em 10 Out 2019, 00:03, num total de 1 vez.

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 Assunto da Mensagem: Re: Politiquices
MensagemEnviado: 10 Out 2019, 00:00 
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Mensagens: 3714
Bernardo_ Escreveu:
Não vou reponder gui. Acho que o teu discurso não faz puto sentido como achas a mimha opiniao tambem.

E volto a dizer. Sim, não me faz comichao os filhos ficarem com a herança dos pais que não é mais do que algo que foi conquistado com mérito ao longo dos tempos. Cabe ao filho ter bom senso e saber fazer uso disso com algum respeito e humildade, senão for assim, também pouco me importa.

Que cena mesquinha querer meter-se na vida dos outros e como os outros devem viver.


Eu dei os meus argumentos meu velho. Não tens que responder. Tudo bem :D


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