Mas há algum país desenvolvido que se possa dizer que seja de esquerda ou de direita, assim dessa forma tão linear?

Os países europeus mais ricos e com menos desigualdade são a Dinamarca, Suécia, Noruega e Alemanha.
Em todos esses países há uma alternância histórica (pós-guerra) entre o centro direita e o centro esquerda, com uma grande nuance: todos eles aplicaram em pleno uma social democracia (que hoje parece que a direita está a tentar cada vez mais renegar, infelizmente) Todos eles têm um estado social muito forte, sectores chave da economia públicos, escola pública e serviços públicos de grande qualidade (financiados com impostos bastante altos).

Na verdade, e com uma direita clássica a aproximar-se cada vez mais á direita mais liberal ou á mais extremista (na última década), a maior parte das politicas desses países são hoje vistas e até criticadas como "socialistas".

Hehehe. Achei engraçado.


E é suposto eu, um jovem com 21 anos, achar que é a esquerda que vai resolver o problema do crescimento económico? Os 30% de jovens que já emigraram? Eu olho para os programas da esquerda, e não vejo nada que faça sequer sentido em termos de crescimento económico. Eu bem que tentei, mas não dá. Vi o debate entre o BE e o Livre - perguntaram-lhes sobre a emigração e o crescimento económico, a resposta foi “Ah e tal no tempo da troika era pior”. “Ah e tal o nosso objetivo é derrotar a direita.” O PCP diz que “a única maneira de aumentar salários é aumentar os salários.” É suposto eu estar convencido com isto? É suposto eu votar nisto? A solução do BE para o problema da habitação é o controlo de rendas. É preciso eu explicar porque é que isto não faz qualquer tipo de sentido? É suposto eu fazer um desenho? Boa, se calhar o T2 em Gondomar que tu pagas 1200€ vai baixar para 800€. E eu? Vai haver oferta para mim? É suposto eu votar nisto? É suposto eu votar no Pedro Nuno Santos e no magnífico Partido Socialista? Achas que isto é encorajador para alguém da minha idade?

Eu não tenho nada contra a esquerda. A sério. Se eu fizer um teste de política internacional, fico mais à esquerda do que à direita. Não sou anti aborto, não sou anti imigração, sou a favor dos direitos LGBT, sou a favor da igualdade de género. Por achar que não é a esquerda portuguesa que vai resolver o problema principal do nosso país e aquilo que leva tantos jovens a emigrar - a estagnação económica, os salários pouco competitivos, o baixo poder de compra - já não sou digno de poder vir a tornar-me amigo do grande untal, esse que acha que aqueles que ousam discordar da sua opinião apenas dizem burrices? Ok…

Mas não há problema, não é isso que me tira o sono. Sei que, e ainda bem, há gente tolerante e que não se importa com as ideologias políticas (NÃO EXTREMISTAS) das outras pessoas no que toca a relacionar-se com elas.

E já agora, a sério que votar à direita para ti significa estar-se a cagar para as desigualdades sociais? Significa manter o status quo? O meu status quo realmente é do alho. O meu pai teve de emigrar quando eu era criança, voltou o ano passado (para ganhar metade, em termos líquidos). Desde essa altura em que o meu pai emigrou que nunca mais fui de férias com a minha família. Andei pela primeira vez de avião no ano passado, sozinho. Andei toda a minha vida, desde o primeiro ano até hoje na faculdade em escolas públicas. Achas que é do meu interesse manter o status quo?

Um destes dias vi no twitter um gráfico engraçado, em que comparava o Índice de Gini de alguns países da UE. Não surpreendentemente, Portugal e Espanha, esses países extremamente liberais economicamente, e que se estão a cagar para as desigualdades sociais, tinham um nivel de desigualdade bastante superior a países como a Holanda, a Irlanda, a Estónia ou a República Checa. Também achei engraçado. Se voltar a encontrar mando para aqui.


Para finalizar, here’s a thought: que tal não pôr toda a gente que pensa como eu e aquelas que votam no Chega no mesmo saco? Não seria nenhuma burrice. Digo eu. But then again, se calhar tudo o que eu disse não passa de burrice. Aliás, a minha amiga que acabou o curso no ano passado e que foi para a Holanda ganhar o triplo daquilo que ganharia aqui também deve ser burra. Então ela não sabe que Portugal está ativamente a diminuir as desigualdades sociais e a aumentar os salários dos jovens em termos reais? Que burra

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Toda a questão da ideologia é estúpida. A cegueira ideológica é estúpida. Há contextos, há opiniões. Claro que há pessoas racistas, há pessoas xenófobas, há pessoas misóginas.

Agora, apelidar de burras pessoas que não sendo nada disso, apenas defendem uma maneira diferente de atingir o MESMO o objetivo para o país - isso sim, é burrice, e intolerância. Desculpa. Até podem estar erradas, sure. Teremos todos um QI de génio como o untal? Fará isso de nós sermos menos considerados para relacionamentos pessoais? Será isso justo?

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Eu sei que já me estou a esticar e peço desculpa por este triple post, mas só quero que o meu ponto fique mesmo claro. Dá a ideia que esses teus amigos de direita tiveram sorte que te apanharam numa fase mais tolerante. Safoda se eles são gajos porreiros, se estiveram contigo em momentos mais difíceis. São de direita? Dass…

Percebes o que eu quero dizer?

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Bem, mas não vês essa obsessão em falar de crescimento económico na esquerda porque o principal problema não é, precisamente, o de ter um maior crescimento económico. O PIB pode crescer muito e, como na Irlanda, isso não se traduzir em grande coisa para a vida da população geral.

E tens toda a razão em criticar o status quo, é uma oops. Mas as medidas que levaram a que ele não melhorasse são precisamente aquelas que a direita apregoa como as soluções para o país. O grande problema no ambiente político que temos hoje é ter-se vendido a ideia de que aquilo que os governos têm feito em Portugal nos últimos sei lá quantos anos é "socialismo". Tanto PS como PSD têm soluções praticamente iguais para os problemas do país, soluções essas que são as de uma crescente liberalização da economia, que se tem vindo a desenvolver por toda a Europa basicamente desde os anos 80/90. O PS é um partido fundamentalmente Social Liberal, uma coisa não assim tão distante da Iniciativa Liberal.

Depois há outra questão que gostamos sempre todos de ignorar quando discutimos o facto de Portugal ser um país pobre quando comparado com os grandes países da Europa, que é precisamente essa de ser um país mais pobre. Não acho, obviamente, que nos devamos contentar com pouco, mas achar que há soluções milagrosas para a nossa economia de repente crescer imenso e termos salários comparáveis aos países para onde pessoas como o teu pai emigram é francamente irrealista. E antes que me venham com as comparações com os países do leste da Europa, a grande diferença é que as percentagens de escolarização das populações desses países sempre foram imensamente superiores às nossas. Os países do antigo arco da União Soviética sempre tiveram níveis de escolarização muito superiores a Portugal, este país onde a gigantesca maioria dos empresários nem sequer tem o secundário. Somos o país da Europa com patrões menos qualificados. Relembro que, em 2021, em Portugal 47% dos empresários nem sequer o ensino básico concluído tinha. Em 1992 a percentagem era de 78,5%.

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Tiveste um governo apoiado por partidos de esquerda durante uma legislatura inteira, o partido que está no poder tem-no ocupado quase sem intervalos nas últimas décadas, não é simplesmente possível achar que foi a direita e a designação de socialismo que foi o "grande problema" da política nacional.

Basta olhar para os sindicatos para perceber uma das questões em que a esquerda tem vindo a falhar de forma absurda nos últimos anos. São autênticos paus mandados de PCP e BE, que nada fizeram para melhorar a situação de professores e médicos quando estiveram no poder. Curiosamente quando saíram do poleiro, os sindicatos começaram logo a funcionar e a exigir mais, como se a culpa das carreiras em Portugal estarem neste estado não fosse em boa parte devido à sua desorganização brutal e incoerência nos timings de ação.

O PSD não teria acabado com as PPP's por exemplo, que estavam a ter bons resultados, só aí tens uma diferença grande entre os dois no capítulo da saúde. Se calhar os partidos de direita também teriam melhor capacidade de filtrar a emigração que vai inevitavelmente ser um problema como está a ser em países como a França, Suécia, etc... No ensino é surreal a crescente falta de exigência que têm existido com o governo PS e principalmente no tempo da geringonça.

Eu votei Livre porque gosto do RT e parece-me ser um partido moderno que não se esconde na dicotomia esquerda-direita para evitar negociar com partidos do outro espectro, mas, não é possível num país que tem décadas de governação centro-eaquerda vir tentar apontar culpas às políticas da direita, quando o último governo de direita foi à 10 anos e apanhou um péssimo contexto económico deixado pelo PS.

Percebeste mal o que eu estava a tentar dizer, é possível que não me tenha expressado da melhor maneira. Eu não estava a culpar o PSD pelas medidas de direita mas sim o PS. Como eleitor de esquerda sim, o período dos 4 anos da geringonça teve coisas obviamente positivas, mas muito pouco foi feito para alterar aquilo que é, fundamentalmente, uma governação à direita do PS. Também tenho críticas a fazer ao BE e PCP nesse aspecto, mas escolheram mudar o possível num acordo com um PS que cedeu em pequenas coisas e roeu a corda quando os partidos à sua esquerda tentaram de facto mudar algo estrutural como o estado do SNS.

Pode ser um erro estratégico atirar o PS para o outro lado da barricada, mas a verdade é que basta ver o que fez o PS dos anos pós-geringonça para ver que o PS tem muito pouco de esquerda nas suas posições.

Queria especificamente falar da tua questão das PPP's na saúde, que apresentas como uma diferença significativa entre os dois grandes partidos, para realçar que, do orçamento para a Saúde do PS, cerca de 50% era para pagar a prestadores de serviço privados. Não vejo grande diferença entre uma PPP e um SNS que gasta 50% do seu orçamento a contratar serviços privados. Achar que o PS está contra os privados na saúde é completamente irreal. E digo isto não para defender o PS mas precisamente para mostrar que o que faz não é muito diferente do PSD ou da direita no geral.

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É só o governo começar a produzir medicamentos e meios de diagnóstico estilo União Soviética e já baixas essa %.

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“No one should expect that any logical argument or any experience could ever shake the almost religious fervor of those who believe in salvation through spending and credit expansion.”

Partidos marxistas são a solução, aliás toda a gente sabe que todos os países europeus mais prósperos são governados pelos partidos marxistas lá existentes

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Segundo as estimativas apenas 1/4 desse valor é para medicamentos.

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50% para custos de matérias consumidas e prestação de serviços é um número completamente banal em instituições do género e em pouco ou nada indica o grau de socialização do sistema.
É mais uma parvoíce como a da privatização da SS que lançaram cá pra fora nas eleições de há 2 anos.

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“No one should expect that any logical argument or any experience could ever shake the almost religious fervor of those who believe in salvation through spending and credit expansion.”

Vou começar por aqui, nuno, porque acho que não me fiz entender. Eu referi-me a burrices no seguimento deste trecho do que escrevi: "Mas eu, homem de 31 anos, não vou criar uma nova amizade com um gajo, vamos dizer que é militante da IL, que diz que são todos xuxas, que até o Chega é socialista, IRS 15% para todos, Milei > Macron, yupiiii, etc. Não é por eu ser radical ou da bolha do twitter. Só não gosto de ouvir burrices."
Acho que se releres fica claro: dizer que todos são xuxas, que o chega é socialista, etc. é burrice. A pessoa que o diz pode ser inteligente, claro, mas pode dizer burrices também, ou não? Quando eu faço uma parvoíce, estou a ser parvo, mas não sou sempre parvo, né; paralelamente se digo uma burrice, estou a ser burro, mas não sou inerentemente burro. Se quando fala de política, diz-me estas coisas, eu tenho o direito de não ter paciência e se for meu amigo (ainda não chegaram a esse ponto ), vou-lhe mostrar por A + B o que é socialismo, quais são os países que têm flat tax, etc., se mesmo assim não der, vamos falar de futebol ou da vida. Amigos à mesma. E lembro-te que eu estava a fazer de advogado do diabo da história que contaste daquela rapariga - não teria a mesma atitude dela e expliquei porquê, mas faz falta a todos compreensão e compaixão. Acho que não insultei ninguém para teres uma reacção assim, mas tudo bem. Agora, se for a um jantar com malta amiga e amiga de amiga, e me vierem com essa conversa, tá tudo, já tenho amigos suficientes

Em relação ao teu segundo post, mais uma vez, não apelidei ninguém de burro, disse que aos 31 anos não tenho paciência para ouvir burrices de uma pessoa nova. Eu faço e digo burrices todo o santo dia, mas tento aprender e mudar de opinião confrontado com a realidade. A questão da ideologia não é estúpida - ela advém dos teus valores. Percebi isto há pouco tempo, com a minha psicóloga, quando ela me pediu para escolher 5 valores (de uma lista com muitos) que sejam 'norteadores' da minha vida. Se eu abomino injustiças, abomino um sistema onde pessoas que trabalham não têm tecto e pessoas que não têm o que comer vêem um restaurante a deitar a comida que sobra fora. É normal. E também é normal que haja quem se esteja marimbando para isso.

Sobre o primeiro, por partes: eu não sei o que é suposto tu achares sobre a esquerda ou a direita, nuno, sinceramente. E também não quero fazer exercícios de achismo. Na minha opinião, que o crescimento económico ou a falta dele (desde 2013 só não houve crescimento do PIB em 2020, devido ao covid) é uma falsidade vendida às pessoas por jornalistas que, tal como eu, também não percebem muito da poda. Há 30 anos era muito mais fácil adquirir propriedade para um jovem trabalhador do que é agora, mas o PIB é agora é muito superior - este é um exemplo, mais uma vez redutor, mas fica aqui o paradoxo. Convido-te a estudar mais sobre o assunto, ver o poder de compra de diversos países e verificar que o que eu digo não é falso.
Em relação ao que dizem os partidos de esquerda, não vi os debates, mas sei que o PCP disse isso que referes. Acho engraçado. Sabes que não minto quando digo que muitos empresários utilizarão borlas fiscais para melhorar a sua frota privada automóvel. És novo, mas és português Portanto, sim, a única forma de aumentar salários, é, de facto, aumentá-los, quase por decreto. Se estivermos à espera da boa vontade do patrão, bem que podemos ficar sentadinhos à espera. A minha mãe ganhava o salário mínimo há 12 anos e hoje também. A diferença é abismal, mas a inflação come a diferença toda.
Já me chamaram extremista várias vezes. Não concordo, mas estou bem com isso. Acredites ou não, das coisas que vou lendo por aqui, acho que estou mais perto (mas longe) ideologicamente do Cândido do que de um militante da IL, pelas razões que referi anteriormente, onde citei aquilo que para mim era burrices. Para mim, extremismo político está diretamente relacionado com mentira e subversão para tentar moldar a nossa percepção da realidade com uma que beneficie a ideologia própria. Eu espero nunca ter feito isso, dou a minha opinião com os factos verdadeiros a que tenho acesso e sempre, sempre, estou a tempo de aprender e melhorar. Aquilo que eu acredito é que as todas as pessoas tenham acesso a saúde e a habitação tendencialmente gratuitas. Compara isso com pessoas que acham que uma pessoa pobre deve incorrer em gastos/dívidas só para curar a doença e que justificam esta falta de humanidade com "argumentos" "económicos" e, por favor, diz-me se eu sou esse extremista que pintas.
Em relação ao teu quarto paragrafo, sobre status quo, atenta no meu vocativo. Eu não acho que todas as pessoas que votam à direita querem manter o status quo, acho que algumas votam enganadas, o que é normal e expectável considerando o que nós chamamos de propaganda política (e a direita em Portugal está forte). Mas eu também acho que o PS não é esquerda, nem de centro-esquerda, nem nada disso. Mais uma vez, posso estar enganado. Mas sugiro, caso queiras, ler sobre consciência de classe; ou talvez pesquisar sobre doações aos partidos, quer aqui, quer lá fora. Se quiseres exemplos eu dou.
Sobre o coeficiente de Gini, é engraçado, eu estive para escrever ao resende há uns dias quando ele referiu algo similar. Sim, é verdade. Mas calma, quando falamos em desigualdades sociais, elas são mais do que somente o rendimento que é isso que esse índice mede, né. Mas sim, é péssimo. A política não se cinge ao governo, no entanto. Se todos nós fossemos funcionários públicos, e o Gini fosse o que é, que mais havia a dizer? No entanto, não é isso que acontece. Portugal tem um Gini parecido ao de Espanha e de Itália - e as ditaduras não acabaram há assim tanto tempo (recomendo Os Donos de Portugal - https://www.youtube.com/watch?v=OuzxncV9l3M) -, também é possível que um país que tem uma economia muito voltada para sectores sem valor acrescentado como o do turismo vá ter salários mais baixos naturalmente, etc., na verdade não há só uma razão. O governo não escolhe a remuneração dos funcionários à conta de outrem. A economia de um país não começou há 4 anos para acabar neste, logo essa ideia de que lá fora onde é melhor, só o é, porque eles são liberais, não é um argumento válido.

E para finalizar, Nuno, eu não pus ninguém no mesmo saco. E se dei a entender isso, peço desculpa, não era minha intenção. Cada um tem a liberdade de pensar como quiser. Ser de direita ou de esquerda é mutável e as próprias balizas vão mudando. Como te tinha dito, ser de direita há 40 anos é diferente do que é agora. Sá Carneiro tinha como ideólogo Bernstein e os líderes de direita de agora imagino que leiam Mises ou Hayek. O contexto histórico não se devia dissociar da política.
Para mim, uma pessoa votar sem ler os programas dos partidos é uma estupidez - mas a pessoa pode não ser estúpida, pode não ter tempo, pode não ter interesse. Para mim, um trabalhador votar num partido que tem propostas para dar borlas fiscais aos mais ricos é uma estupidez - mas a pessoa pode não ser intrinsecamente estúpida, por a, b, c - até pode achar que é melhor para a economia, só que isso não lhe significa muito no poder de compra como se pode ver amplamente. Espero que tenhas percebido. E desculpa se ofendi, longe de mim ter essa intenção.
Deixo um vídeo (https://www.youtube.com/watch?v=IlPUzXb0_4U) e umas perguntas retóricas: por que razão é que boa parte das pessoas agora "só" trabalham 40 horas; por que razão há fins-de-semana? por que razão é que há escolaridade obrigatória? e há quanto tempo é que deixou de ser aceitável uma criança trabalhar?


Para todos, uma recomendação bibliográfica: https://www.josesaramago.org/livro/levantado-do-chao/
Abraço e desculpem se alguma vez vos maltratei. Respondo ao Nuno se ele quiser dialogar e retirar-me-ei deste tópico. Não façam apologias a partidos que o negacionista da inflamação de eucaliptos - e ao hugo dá-me verdadeiro gosto revirar os olhos com a sua verborreia - adora (são esses os centrismos do bem, presumo eu), ou ainda me vou sentir forçado a aparecer de novo.


edit: Cândido, qual achas que foi a influência dos globalistas ou de secretários de estado americanos no falhanço de vários partidos marxistas pelo mundo que chegaram ao poder? Sabes melhor do que isso . E ignora, pf, os assassinatos mistério por esse mundo fora. Fica também a nota que em termos de PIB acho que a China não se está a dar muito mal. Huh

O Levantado do Chão é o melhor livro que já li (acho que ainda não o disse aqui vezes suficientes).

Podes falar dos golpes em vários países, do bloqueio económico a Cuba, mas a verdade é que restam 3 países que se podem dizer comunistas no mundo e nenhum é grande exemplo: Cuba, Venezuela e Coreia do Norte. A China actual não é a China maoísta. O paradigma mudou a partir da abertura realizada com o Presidente Deng, apesar do nome do partido ser o mesmo. O que existe agora é um capitalismo de direcção central. Isso dos assassinatos mistérios fazem os americanos, os russos, os chineses, não é exclusivo. Se fores a ver, tirando uns académicos mais distópicos, não há ninguém que defenda hoje uma economia socialista clássica com abolição da propriedade e dos mercados.

Falas aí no turismo e é verdade. A U.E. empurra os países para aquilo a que já estão especializados e Portugal fica com o turismo que é um sector de baixo valor acrescentado. Os países do sul da Europa como Portugal, Espanha, Itália e Grécia saem todos prejudicados. No entanto, a solução de sair sustentada pelos partidos marxistas também é bastante deficiente. Se até para um país como o Reino Unido não foi fácil, imagina o quão destruída ficaria a economia portuguesa. A retaliação institucional aconteceria sempre.

No entanto, a questão política desde o final da Guerra Fria prende-se justamente com o globalismo, afectando classes trabalhadores e inclusive a própria classe média actualmente. Tem a ver com a desindustrialização e conseguinte deslocalização para o Sudeste Asiático de várias regiões americanas e europeias, em prol de um neoliberalismo sem preocupações sociais. Enquanto isso, a própria esquerda já nada tem a ver com os partidos da causa operária, mas sim com uma nova esquerda obcecada com o politicamente correcto, com as suas pequenas grandes causas, que enquadram numa lógica de "progresso", normalmente relacionadas com minorias étnicas, sexuais ou com o planeta. Junta-se a isso uma filosofia individualista e materialista da sociedade de consumo que obriga a uma importação de mão-de-obra de difícil integração.

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Os empresários não melhoraram a frota automóvel porque quiseram, é talvez a maneira fiscal mais fácil de retirar lucros das empresas mas porque também não há/havia incentivos a outros coisas. Não precisas de aumentar salários por decreto se incentivares a competitividade das empresas ou prémios aos trabalhadores. Quando só aumentas o mínimo e os outros ficam presos no mesmo sítio ainda vais é diminuir a competividade porque se ganham todos o mesmo, porque é que alguém vai trabalhar mais? Pós covid há muitos exemplos de aumentos salariais acima da média pela falta de mão de obra menos qualificada ou mais qualificada, tem é que se criar as condições para que em vez de falta de mão de obra seja à procura da valor.