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MensagemEnviado: 30 Mai 2018, 18:48 
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És o maior, incrível como pegas naquele post do untal e o máximo que consegues é escrever essa oops dessa frase.


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MensagemEnviado: 30 Mai 2018, 18:53 
CAMPEÓN, ALBERTO CAMPEÓN.
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Thierry Henry Escreveu:
És o maior, incrível como pegas naquele post do untal e o máximo que consegues é escrever essa oops dessa frase.


Porque com o resto do post eu até concordo e muita coisa é verdade. A única coisa que acho descontextualizada é ele culpar o PSD/CDS por cortes na saúde, no tempo do FMI quando não foram eles que deixaram o país nessa situação. O único reparo que tive a fazer foi o que fiz.

Podia falar também sobre a questão do debate na especialidade, mas não seria também nada que acrescentasse muito, sendo que o debate na especialidade não é feito em plenário, mas sim em comissões.
Quanto à questão do abordo, desde que foi legalizado acho que houve entre 30 e 50 mil num curto espaço de tempo. O número em si até aumentou logo no imediato, mas volta a não ser nada de demasiado relevante para estar a discutir porque de resto estabilizou ou até decaiu ligeiramente.

O "tendencialmente gratuito" é como o ensino também deveria ser, mas em contrapartidas as propinas aumentam todos os anos. Logo essa expressão na prática acaba por não ter grande efeito.


Espero que assim o post esteja melhor. Agora que falei de mais uns quantos pontos...

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MensagemEnviado: 30 Mai 2018, 19:25 
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CandidoBarbosaPT Escreveu:
Thierry Henry Escreveu:
És o maior, incrível como pegas naquele post do untal e o máximo que consegues é escrever essa oops dessa frase.


A única coisa que acho descontextualizada é ele culpar o PSD/CDS por cortes na saúde, no tempo do FMI quando não foram eles que deixaram o país nessa situação.


Mas foram eles que cortaram mais do que deveriam. Como aliás se vê noutras áreas para além da Saúde, mas como o untal disse, esta foi a mais afectada.

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MensagemEnviado: 30 Mai 2018, 19:31 
CAMPEÓN, ALBERTO CAMPEÓN.
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MarcoAZB Escreveu:
CandidoBarbosaPT Escreveu:
Thierry Henry Escreveu:
És o maior, incrível como pegas naquele post do untal e o máximo que consegues é escrever essa oops dessa frase.


A única coisa que acho descontextualizada é ele culpar o PSD/CDS por cortes na saúde, no tempo do FMI quando não foram eles que deixaram o país nessa situação.


Mas foram eles que cortaram mais do que deveriam. Como aliás se vê noutras áreas para além da Saúde, mas como o untal disse, esta foi a mais afectada.


Mas lá está também cortaram nos subsídios de férias e de natal, aumentou-se impostos, retiraram-se feriados. Houve várias áreas bastante afetadas. Não faz sentido pegar numa área como a saúde que foi bastante afetada e dizer que foi "a mais afetada". Não é bem assim. Houve várias áreas afetadas.

Se cortaram mais do que deveriam? Bastante provável, senão o PS não estava a fazer o que está a fazer agora.

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MensagemEnviado: 30 Mai 2018, 19:34 
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Se for possível quantificar os cortes, acho que é possível indicar qual delas foi a mais afectada.

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MensagemEnviado: 30 Mai 2018, 19:46 
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MarcoAZB Escreveu:
Mas foram eles que cortaram mais do que deveriam.

Em qualquer dos anos do Passos as despesas em cuidados de saúde por habitante estavam mais alta que as do início do mandato do Sócrates em que já estava tudo em pleno regabofe.

CandidoBarbosaPT aconselho-te vivamente a encostar pró lado porque esta malta não consegue fazer um post sem dizer uma aldrabice descarada. :lol:

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“No one should expect that any logical argument or any experience could ever shake the almost religious fervor of those who believe in salvation through spending and credit expansion.”


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MensagemEnviado: 30 Mai 2018, 20:00 
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CandidoBarbosaPT Escreveu:
Também são sempre os mesmos de sempre que trazem o FMI para Portugal... Três vezes que o FMI veio a Portugal sabemos com quem... Acho que não podes culpar o PSD ou o CDS por cortes quanto não foram eles que deixaram o país nesse estado.

Talvez. Mas há que haver uma perspectiva alargada. Foram anos e anos de má gestão, que se prolonga e prolongará. Sobre a primeira e a segunda vez não percebo muito, sobre esta recente toda a gente sabe o quão danoso foi o governo do Sócrates, mas também sei que não foi a última vez que virá. Se ele vier num governo PSD, não é justo culpar apenas e só esse governo.

Não culpei o PSD e o CDS por cortes. Enumerei casos daquilo que considero serem "ataques" ao SNS. Nem os posso culpar porque estão a fazer aquilo para que foram eleitos, qualquer pessoa mais atenta a estas andanças sabe quais são as ideias dos partidos de direita sobre o chamado Estado Social. Eles foram eleitos, cumpriram o seu mandato e pronto. Não estou de acordo com muitas das suas acções (aliás contam-se pelos dedos das mãos aquelas em que estou de acordo), mas não os posso culpar. Culpo muito mais um governo PS, apoiado pelo BE e pelo PCP, por deixar que as condições da saúde pública continuem pouco famosas, especialmente quando defendem o tal serviço de saúde tendencialmente público.


Hugo, olá, boa tarde. Acho que já não te via desde os eucaliptos. Não te vás embora, que eu até gosto de escrever.


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MensagemEnviado: 30 Mai 2018, 20:07 
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untal Escreveu:
CandidoBarbosaPT Escreveu:
Também são sempre os mesmos de sempre que trazem o FMI para Portugal... Três vezes que o FMI veio a Portugal sabemos com quem... Acho que não podes culpar o PSD ou o CDS por cortes quanto não foram eles que deixaram o país nesse estado.

Talvez. Mas há que haver uma perspectiva alargada. Foram anos e anos de má gestão, que se prolonga e prolongará. Sobre a primeira e a segunda vez não percebo muito, sobre esta recente toda a gente sabe o quão danoso foi o governo do Sócrates, mas também sei que não foi a última vez que virá. Se ele vier num governo PSD, não é justo culpar apenas e só esse governo.

Não culpei o PSD e o CDS por cortes. Enumerei casos daquilo que considero serem "ataques" ao SNS. Nem os posso culpar porque estão a fazer aquilo para que foram eleitos, qualquer pessoa mais atenta a estas andanças sabe quais são as ideias dos partidos de direita sobre o chamado Estado Social. Eles foram eleitos, cumpriram o seu mandato e pronto. Não estou de acordo com muitas das suas acções (aliás contam-se pelos dedos das mãos aquelas em que estou de acordo), mas não os posso culpar. Culpo muito mais um governo PS, apoiado pelo BE e pelo PCP, por deixar que as condições da saúde pública continuem pouco famosas, especialmente quando defendem o tal serviço de saúde tendencialmente público.


Hugo, olá, boa tarde. Acho que já não te via desde os eucaliptos. Não te vás embora, que eu até gosto de escrever.

Estás-te a referir ás figuras tristes que fizeste na saga dos eucaliptos que afinal eram pinheiros?

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MensagemEnviado: 30 Mai 2018, 20:11 
CAMPEÓN, ALBERTO CAMPEÓN.
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untal Escreveu:
CandidoBarbosaPT Escreveu:
Também são sempre os mesmos de sempre que trazem o FMI para Portugal... Três vezes que o FMI veio a Portugal sabemos com quem... Acho que não podes culpar o PSD ou o CDS por cortes quanto não foram eles que deixaram o país nesse estado.

Talvez. Mas há que haver uma perspectiva alargada. Foram anos e anos de má gestão, que se prolonga e prolongará. Sobre a primeira e a segunda vez não percebo muito, sobre esta recente toda a gente sabe o quão danoso foi o governo do Sócrates, mas também sei que não foi a última vez que virá. Se ele vier num governo PSD, não é justo culpar apenas e só esse governo.

Não culpei o PSD e o CDS por cortes. Enumerei casos daquilo que considero serem "ataques" ao SNS. Nem os posso culpar porque estão a fazer aquilo para que foram eleitos, qualquer pessoa mais atenta a estas andanças sabe quais são as ideias dos partidos de direita sobre o chamado Estado Social. Eles foram eleitos, cumpriram o seu mandato e pronto. Não estou de acordo com muitas das suas acções (aliás contam-se pelos dedos das mãos aquelas em que estou de acordo), mas não os posso culpar. Culpo muito mais um governo PS, apoiado pelo BE e pelo PCP, por deixar que as condições da saúde pública continuem pouco famosas, especialmente quando defendem o tal serviço de saúde tendencialmente público.


Hugo, olá, boa tarde. Acho que já não te via desde os eucaliptos. Não te vás embora, que eu até gosto de escrever.


E o Governo do Sócrates para começar teve mais uma artimanha do Presidente da altura que era/é do PS.

Apesar de vocês gostarem muito de dizer que a opção foi justificada, eu prefiro apoiar-me no que dizem conhecidos professores de Direito Constitucional que referem que foi a única vez em que a Assembleia da República foi dissolvida por um motivo político e não por uma situação de instabilidade ou em que estivesse em causa o regular funcionamento das instituições.

E qual é a ideia por exemplo do PS sobre o Estado Social? É que por aí fora a palavra socialismo vem sempre adjetivada: socialismo científico, socialismo utópico, social democracia, socialismo revisionista e por aí fora. No máximo aproxima-se da Social Democracia tal como o PSD, não sendo as diferenças demasiado evidentes.

Sobre os partidos do género PCP e Bloco por razões que já enumerei não vale a pena alongar-me. O CDS curiosamente foi criado para ser um partido de centro, tendo o intuito de funcionar como "charneira" com acontece por exemplo na Alemanha. Óbvio que atualmente é o partido mais à direita dos que têm representação parlamentar.

No fundo o que há mais é uma luta pelo poder do que outra coisa...

Hugo Contador, já vi que o pessoal gosta de dizer umas quantas inverdades aqui e ali, mas é sempre melhor responder de forma a que todos possamos debater e ver as diferentes opiniões.

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MensagemEnviado: 30 Mai 2018, 20:28 
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Hugo Contador Escreveu:
untal Escreveu:
CandidoBarbosaPT Escreveu:
Também são sempre os mesmos de sempre que trazem o FMI para Portugal... Três vezes que o FMI veio a Portugal sabemos com quem... Acho que não podes culpar o PSD ou o CDS por cortes quanto não foram eles que deixaram o país nesse estado.

Talvez. Mas há que haver uma perspectiva alargada. Foram anos e anos de má gestão, que se prolonga e prolongará. Sobre a primeira e a segunda vez não percebo muito, sobre esta recente toda a gente sabe o quão danoso foi o governo do Sócrates, mas também sei que não foi a última vez que virá. Se ele vier num governo PSD, não é justo culpar apenas e só esse governo.

Não culpei o PSD e o CDS por cortes. Enumerei casos daquilo que considero serem "ataques" ao SNS. Nem os posso culpar porque estão a fazer aquilo para que foram eleitos, qualquer pessoa mais atenta a estas andanças sabe quais são as ideias dos partidos de direita sobre o chamado Estado Social. Eles foram eleitos, cumpriram o seu mandato e pronto. Não estou de acordo com muitas das suas acções (aliás contam-se pelos dedos das mãos aquelas em que estou de acordo), mas não os posso culpar. Culpo muito mais um governo PS, apoiado pelo BE e pelo PCP, por deixar que as condições da saúde pública continuem pouco famosas, especialmente quando defendem o tal serviço de saúde tendencialmente público.


Hugo, olá, boa tarde. Acho que já não te via desde os eucaliptos. Não te vás embora, que eu até gosto de escrever.

Estás-te a referir ás figuras tristes que fizeste na saga dos eucaliptos que afinal eram pinheiros?


sim sim :mrgreen:


CândidoBarbosaPT, avisa-me aí onde disse inverdades sff. É que opiniões todos temos, mas os conceitos de verdade ou mentira não são assim tão relativos.


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MensagemEnviado: 30 Mai 2018, 20:40 
CAMPEÓN, ALBERTO CAMPEÓN.
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untal Escreveu:
Hugo Contador Escreveu:
untal Escreveu:
Talvez. Mas há que haver uma perspectiva alargada. Foram anos e anos de má gestão, que se prolonga e prolongará. Sobre a primeira e a segunda vez não percebo muito, sobre esta recente toda a gente sabe o quão danoso foi o governo do Sócrates, mas também sei que não foi a última vez que virá. Se ele vier num governo PSD, não é justo culpar apenas e só esse governo.

Não culpei o PSD e o CDS por cortes. Enumerei casos daquilo que considero serem "ataques" ao SNS. Nem os posso culpar porque estão a fazer aquilo para que foram eleitos, qualquer pessoa mais atenta a estas andanças sabe quais são as ideias dos partidos de direita sobre o chamado Estado Social. Eles foram eleitos, cumpriram o seu mandato e pronto. Não estou de acordo com muitas das suas acções (aliás contam-se pelos dedos das mãos aquelas em que estou de acordo), mas não os posso culpar. Culpo muito mais um governo PS, apoiado pelo BE e pelo PCP, por deixar que as condições da saúde pública continuem pouco famosas, especialmente quando defendem o tal serviço de saúde tendencialmente público.


Hugo, olá, boa tarde. Acho que já não te via desde os eucaliptos. Não te vás embora, que eu até gosto de escrever.


Estás-te a referir ás figuras tristes que fizeste na saga dos eucaliptos que afinal eram pinheiros?


sim sim :mrgreen:


CândidoBarbosaPT, avisa-me aí onde disse inverdades sff. É que opiniões todos temos, mas os conceitos de verdade ou mentira não são assim tão relativos.


Quanto referes por exemplo que o PSD e o CDS queriam tirar da Constituição a expressão "tendencialmente gratuito" quando nunca tiveram uma maioria para revisão constitucional ou quando por exemplo a haver uma revisão constitucional nunca seria apenas para isso.

Quando começaste a referir o "ataque" dos mesmos dois partidos ao SNS com a matéria dos cortes, para provar que os mesmos não tem legitimidade para criticar algo do género quanto à matéria da Eutanásia... Quando na verdade os cortes tiveram de ocorrer muito por culpa de quem lá estava antes... e por aí fora.

Não é que digas grandes mentiras, é que simplesmente mandas umas frases para o ar algo descontextualizadas.

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MensagemEnviado: 30 Mai 2018, 20:49 
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CandidoBarbosaPT Escreveu:
untal Escreveu:
Hugo Contador Escreveu:

Estás-te a referir ás figuras tristes que fizeste na saga dos eucaliptos que afinal eram pinheiros?


sim sim :mrgreen:


CândidoBarbosaPT, avisa-me aí onde disse inverdades sff. É que opiniões todos temos, mas os conceitos de verdade ou mentira não são assim tão relativos.


Quanto referes por exemplo que o PSD e o CDS queriam tirar da Constituição a expressão "tendencialmente gratuito" quando nunca tiveram uma maioria para revisão constitucional ou quando por exemplo a haver uma revisão constitucional nunca seria apenas para isso.

Quando começaste a referir o "ataque" dos mesmos dois partidos ao SNS com a matéria dos cortes, para provar que os mesmos não tem legitimidade para criticar algo do género quanto à matéria da Eutanásia... Quando na verdade os cortes tiveram de ocorrer muito por culpa de quem lá estava antes... e por aí fora.

Não é que digas grandes mentiras, é que simplesmente mandas umas frases para o ar algo descontextualizadas.

http://www.tvi24.iol.pt/politica/trabal ... e-gratuito


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MensagemEnviado: 30 Mai 2018, 20:52 
CAMPEÓN, ALBERTO CAMPEÓN.
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sim sim :mrgreen:


CândidoBarbosaPT, avisa-me aí onde disse inverdades sff. É que opiniões todos temos, mas os conceitos de verdade ou mentira não são assim tão relativos.


Quanto referes por exemplo que o PSD e o CDS queriam tirar da Constituição a expressão "tendencialmente gratuito" quando nunca tiveram uma maioria para revisão constitucional ou quando por exemplo a haver uma revisão constitucional nunca seria apenas para isso.

Quando começaste a referir o "ataque" dos mesmos dois partidos ao SNS com a matéria dos cortes, para provar que os mesmos não tem legitimidade para criticar algo do género quanto à matéria da Eutanásia... Quando na verdade os cortes tiveram de ocorrer muito por culpa de quem lá estava antes... e por aí fora.

Não é que digas grandes mentiras, é que simplesmente mandas umas frases para o ar algo descontextualizadas.

http://www.tvi24.iol.pt/politica/trabal ... e-gratuito


Lá está. E alguma vez tiveram maioria para proceder a uma revisão constitucional? É que voltamos ao mesmo. Eu também posso dizer que quero transformar Portugal numa monarquia... Se isso porventura acontecesse não podia ser só imputável ao PSD e ao CDS. É aí que quero chegar.

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MensagemEnviado: 30 Mai 2018, 20:59 
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Localização: A sul do jbtour
viewtopic.php?f=26&t=1438&p=1266488&hilit=4chan#p1266488

Só aquele reminder que o gajo que aqui diz que "esta malta não consegue fazer um post sem dizer uma aldrabice descarada" e fala em outros utilizadores fazerem figuras tristes em discussões prévias é o mesmo gajo que no link acima publicou um meme do 4 chan retweeted como uma piada por um editor da infowars, o fez passar por um print de um documento oficial e o usou para poder atacar a administração Obama e defender o Donald Trump. Entre outros episódios.

Só para o caso de que alguém que esteja a ler isto não conheça a pérola e se possa deixar levar pelo que ele diz "desta malta".


Editado pela última vez por Pirlo Ventuno em 30 Mai 2018, 21:23, num total de 1 vez.

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MensagemEnviado: 30 Mai 2018, 21:23 
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Quanto referes por exemplo que o PSD e o CDS queriam tirar da Constituição a expressão "tendencialmente gratuito" quando nunca tiveram uma maioria para revisão constitucional ou quando por exemplo a haver uma revisão constitucional nunca seria apenas para isso.

Quando começaste a referir o "ataque" dos mesmos dois partidos ao SNS com a matéria dos cortes, para provar que os mesmos não tem legitimidade para criticar algo do género quanto à matéria da Eutanásia... Quando na verdade os cortes tiveram de ocorrer muito por culpa de quem lá estava antes... e por aí fora.

Não é que digas grandes mentiras, é que simplesmente mandas umas frases para o ar algo descontextualizadas.

http://www.tvi24.iol.pt/politica/trabal ... e-gratuito


Lá está. E alguma vez tiveram maioria para proceder a uma revisão constitucional? É que voltamos ao mesmo. Eu também posso dizer que quero transformar Portugal numa monarquia... Se isso porventura acontecesse não podia ser só imputável ao PSD e ao CDS. É aí que quero chegar.

Está bem rapaz, mas o untal referiu-se a isso para mostrar o ponto de vista ideológico. Isto corresponde a uma vontade política assumida.


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