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MensagemEnviado: 07 Jul 2017, 13:46 
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Hugo Contador Escreveu:
Fuji der Poel Escreveu:
Hugo Contador Escreveu:
Comparação patética.
O Renshaw agride claramente o Dean enquanto aqui aquando da suposta agressão o agredido já estava a caminho do chão.


Havendo agressão, deixa de ser agredido por ir a caminho do chão? Ou mudaram as regras e agora no chão vale tudo? Isso sim é uma afirmação patética.

E eu não quero saber se a agressão é clara ou não. Num caso é, neste caso o movimento de cotovelo do Peter Sagan é um movimento passível de ser intencional e com intenção de deitar abaixo o outro ciclista. O que é que os comissários vão fazer neste caso, perguntar ao ciclista? Posso já dizer qual seria a resposta: "Não, não foi intencional, não vi ninguém, tenho muito respeito pelo ciclista x, não queria deitar ninguém ao chão". Ninguém ia dizer "Sim, fiz de propósito, tocámos e quis deitá-lo ao chão". Por isso, havendo dúvidas, resta a interpretação dos comissários no terreno e não dos comissários de bancada. Havendo interpretação de que pode ter existido comportamento com intenção de magoar, a decisão tomada é a mais lógica e a mais acertada.

Incrível como passas maravilhosamente da agressão propriamente para a punição da intenção de agressão. :lol:
O teu post prova por si que a comparação foi estúpida com a do Renshaw em que houve agressão clara e nesta do Sagan não a houve e o que foi supostamente a causa da punição foi a intenção.

E nunca na vida se pune a intenção da mesma forma que consumação efectiva da agressão e está bem claro que nas imagens que a queda do Cav se deve ao embate dele com o Sagan que ocorreu devido ao desvio da linha do Sagan.


Mas tu consegues provas que não houve tentativa de agressão?

Para efeitos punitivos é irrelevante se, considerando que estamos num caso de tentativa de agressão, houve agressão ou esta não se chegou a consumar. A intenção estaria lá e isso é que tem que ser punido. Tal como também serás punido caso mates alguém ou caso tentes matar alguém. Neste último caso a sanção é mais curta, tal como será aqui. Um caso de agressão efetivamente consumada e provada seria tratada com a expulsão da prova e com a suspensão adicional por alguns meses (ver Theo Bos vs. Daryl Impey), neste caso em que os comissários defenderam que poderá ter existido intenção de agredir ficou-se apenas pelo afastamento da prova.

Eu sei que é difícil fazer compreender posições diferentes a essa cabeça oca, mas volto a tentar, repetindo o que já disse anteriormente. Para o que está aqui a ser discutido é irrelevante se o Cavendish caiu, se foi ele a ter a culpa ou se foi causado pelo Sagan. Um caso de sprint irregular seria tratado com a ida para o último lugar do pelotão e a perda de pontos para a verde e/ou segundos na geral (tal como aconteceu em primeiro lugar). O que está a ser discutido, e o que levou à revisão da sanção aplicada pelos comissários, foi um caso de tentativa de agressão ou de comportamento agressivo para com outro ciclista, como preferirem, e que neste caso foi entendido como podendo ter existido tal comportamento, sendo a sanção aplicada a correspondente a essa infração.

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MensagemEnviado: 07 Jul 2017, 21:27 
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Interessante... Os números indicam que parece estar com uma forma ao nível da que apresentou na Vuelta de 2014. O problema foi que o Monte Castrove e a Farrapona apareceram na 3ª semana, esta foi logo ao 5º dia e sem dificuldades antes.


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MensagemEnviado: 07 Jul 2017, 22:21 
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Já não é, é tão bom a mudar de velocidade e depois quebra. Resistência tem ainda muita, devia gerir melhor o esforço, mas nunca correu dessa forma. Outro problema é estar a lutar com uma geração francamente mais forte em quantidade principalmente. E com um ciclista como o Froome que em forma no CR não dá hipótese.


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MensagemEnviado: 07 Jul 2017, 23:56 
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Bernardo_ Escreveu:
Já não é, é tão bom a mudar de velocidade e depois quebra. Resistência tem ainda muita, devia gerir melhor o esforço, mas nunca correu dessa forma. Outro problema é estar a lutar com uma geração francamente mais forte em quantidade principalmente. E com um ciclista como o Froome que em forma no CR não dá hipótese.
Não correu dessa forma até a este Tour, porque ele nesta primeira subida correu muito mais nesse estilo, tal como tinha dito que ia fazer nesta edição. Vamos ver o que faz lá mais para a frente.

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MensagemEnviado: 08 Jul 2017, 00:58 
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Fuji der Poel Escreveu:
O que está a ser discutido, e o que levou à revisão da sanção aplicada pelos comissários, foi um caso de tentativa de agressão ou de comportamento agressivo para com outro ciclista, como preferirem, e que neste caso foi entendido como podendo ter existido tal comportamento, sendo a sanção aplicada a correspondente a essa infração.

Mas tu tens sequer a noção das barbaridades que estás a dizer para aí?
A prova da babosice é o último paragrafo que dá para ver o teu total desconhecimento da decisão.
O Sagan não foi eliminado pela agressão e em nenhum sítio isso foi dito.
Para alguém como tu conseguir ver bem porque já deu para ver que a invenção está a rolar.
We applied article 12.104, irregular sprints, in which case commissaires are allowed to enforce a judgement to disqualify a rider and amend a fine

Em nenhum lado foi referido que se aplicou a eliminação devido a um acto de violência.

[/quote]
Um caso de sprint irregular seria tratado com a ida para o último lugar do pelotão e a perda de pontos para a verde e/ou segundos na geral [/quote]
Errado. Mais uma manifestação de ignorância da tua parte a eliminação faz parte da punição por sprint irregular gravoso.

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“No one should expect that any logical argument or any experience could ever shake the almost religious fervor of those who believe in salvation through spending and credit expansion.”


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MensagemEnviado: 08 Jul 2017, 01:52 
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Hugo Contador Escreveu:
Fuji der Poel Escreveu:
O que está a ser discutido, e o que levou à revisão da sanção aplicada pelos comissários, foi um caso de tentativa de agressão ou de comportamento agressivo para com outro ciclista, como preferirem, e que neste caso foi entendido como podendo ter existido tal comportamento, sendo a sanção aplicada a correspondente a essa infração.

Mas tu tens sequer a noção das barbaridades que estás a dizer para aí?
A prova da babosice é o último paragrafo que dá para ver o teu total desconhecimento da decisão.
O Sagan não foi eliminado pela agressão e em nenhum sítio isso foi dito.
Para alguém como tu conseguir ver bem porque já deu para ver que a invenção está a rolar.
We applied article 12.104, irregular sprints, in which case commissaires are allowed to enforce a judgement to disqualify a rider and amend a fine

Em nenhum lado foi referido que se aplicou a eliminação devido a um acto de violência.


Um caso de sprint irregular seria tratado com a ida para o último lugar do pelotão e a perda de pontos para a verde e/ou segundos na geral
Errado. Mais uma manifestação de ignorância da tua parte a eliminação faz parte da punição por sprint irregular gravoso.


Sua excelência é que talvez tenha que se informar melhor.

http://www.cyclingweekly.com/news/racin ... nce-339632

Citar:
“There was a very long discussion, it’s not an easy decision to take, it’s not because it’s about Sagan, but it’s about the act that a rider made,” UCI Jury president Philippe Marien said.

“We are at the beginning of the Tour de France. Before the Tour de France, we warned the sprinters that we would look very close at every sprint. And that is what we did today.

“The jury decided to disqualify Peter Sagan because of the very serious manoeuvre in the sprint. I didn’t know anything about the first crash [at 1.5km out], it’s only about this crash,” Marien continued.

(...)

“This article 12.1.040 says that the jury can decide to send a rider home after a very serious violation.

“Because of the fact that we decided we can apply this article because it’s a very severe violation, it doesn’t matter if it’s the name Sagan, this disqualification is qualified and justified.”

Sagan appeared to close to the right and leave no room for Cavendish and the world champion’s elbow came out to the right when doing so.

“In every sprint something happens, but what happens there, it looks like it was on purpose and it almost looks like hitting a person,” he added.


“It’s not about Sagan or Cavendish, it could be Joe Blow. It doesn’t mater, we just take our action.”


Portanto o presidente do júri vem dizer, e passo a traduzir para ser mais fácil de compreender (não é que esteja à espera que alguma coisa seja compreendida, to be fair), é: "Em qualquer sprint algo acontece, mas o que acontece neste caso, é que parece que foi feito de forma intencional e parece quase que bate numa pessoa".

Mas como é óbvio eu estou na invenção, o júri não teve em conta o movimento de cotovelo para nada, aliás fui eu próprio que invadi agora o site do Cycling Weekly e adicionei esta frase ao artigo.

Importa também salientar, para complementar, que a punição inicial (da perda de posição e dos pontos perdidos) foi revista após a Dimension Data apresentar novo protesto, alegando que o que aconteceu não foi uma situação de corrida mas sim um acto de violência, e só após o protesto estar apresentado nestes termos é que saiu a decisão final.

http://www.telegraph.co.uk/cycling/2017 ... endangers/

Citar:
Inititally, it appeared the commissaires were content to dock Sagan 30 seconds on GC and take away 80 points. But Dimension Data appealed for a stronger penalty. Rolf Aldag, the team’s sporting director, argued that the crash was “not a race incident” but rather that it constituted “violence”.

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MensagemEnviado: 10 Jul 2017, 15:10 
O Shaq.
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Majka também está fora do Tour...

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MensagemEnviado: 10 Jul 2017, 19:34 
Reflexo sem Nexo
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Quem também está fraquinho neste Tour é o Chaves, pensei que estivesse em baixo da forma mas não tão mau.
Acho que já li por aí que morreu algum familiar dele, alguém confirma?

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It never gets easier, you just go faster.


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MensagemEnviado: 10 Jul 2017, 19:38 
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Morreu a fisioterapeuta.

Ele também chegou aqui com uma semana de competição desde Janeiro, é natural que não tenha ritmo

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MensagemEnviado: 10 Jul 2017, 20:34 
Ciclista Iniciado
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Amigos, sem Cavendish e Sagan para disputar a camisa verde e sem Porte para disputar a amarela, parece que o Tour já "acabou", estou certo? E a ESPN não passou nenhuma prova aqui pro Brasil até agora. Perdi o Tour desse ano :(


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MensagemEnviado: 11 Jul 2017, 08:37 
Dobradinha no Tour
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Registado: 29 Set 2015, 17:43
Mensagens: 3044
JorgeMiguel Escreveu:
Quem também está fraquinho neste Tour é o Chaves, pensei que estivesse em baixo da forma mas não tão mau.
Acho que já li por aí que morreu algum familiar dele, alguém confirma?


O que me parece é que o Chaves perdeu tempo propositadamente na etapa do Mont du Chat para começar a ir para as fugas nos Pirinéus.


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MensagemEnviado: 11 Jul 2017, 17:44 
WW 108
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Registado: 26 Jan 2011, 14:36
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50 dias de amarela para o Froome, igualou o número de dias do Jacques Anquetil. :prayer: :prayer:

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O mundo do ciclismo está de luto. Descansa em paz Wouter Weylandt.


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MensagemEnviado: 11 Jul 2017, 20:15 
Alezz Rolland!!
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Lol sou muito estúpido marquei aulas de condução para quinta feira. lol

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MensagemEnviado: 12 Jul 2017, 01:37 
Vencedor de Clássicas
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Roche Escreveu:
Lol sou muito estúpido marquei aulas de condução para quinta feira. lol


Vais perder o inicio da remontada do Contador !







:mrgreen:


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MensagemEnviado: 12 Jul 2017, 07:59 
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Registado: 13 Ago 2009, 20:37
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Amador abandona o Tour. Como isto anda, ainda vai ficar o Betancur a liderar a Movistar.

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