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 Assunto da Mensagem: Re: Politiquices
MensagemEnviado: 24 Jul 2020, 20:14 
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É começarem a passar o dinheiro para os Revoluts e afins.


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 Assunto da Mensagem: Re: Politiquices
MensagemEnviado: 24 Jul 2020, 22:52 
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xanuh Escreveu:
Hugo Contador Escreveu:
xanuh Escreveu:

Tu percebeste muito bem o que eu quis dizer, escusas de vir com essa conversa habitual.

Então achas que:
- as operadores te deviam cobrar uma taxa sempre que carregas o telemóvel?
- a brisa te devia cobrar uma taxa sempre que fazes o pagamento automático na portagem?
etc etc etc....

Eu não tenho nada que achar. Se não gosto não consumo o serviço. Nem há nenhum monopólio estata nos produtos bancários que te obrigue a consumir o serviço. Se a taxa é má a redução no volume de receitas da empresa falará por si. Qualquer idiota com dois neurónios entende isso.

A Brisa é uma concessionária pública enquanto o Mbway é um produto de um consórcio bancário, não sabes um crl do que estás a dizer e depois achas que te tenho de aturar as baboseiras.

zeduarte 10 Escreveu:

Na caixa pagas comissão. Não sei as particularidades mas por exemplo eu pago 88 centimos.

Quando digo que na Caixa é outra conversa é porque sendo um banco público o estado é o dono e o parlamento tem uma palavra a dizer. Adicionalmente, e isto não posso confirmar, mas acho que a usar a app da caixa não se pagam comissões. Também há mais bancos que não cobram comissões, como não me parece que tenham prejuízo com as transferências MBWay, parece-me que o xanuh tem razão e fazem muito dinheiro (gasta-se facilmente muito mais com o MBWay que em manutenção de conta p.e.) para os gastos que têm com as operações.

"muito dinheiro"

A Caixa está falida e ainda há malta acha que a Caixa faz muito dinheiro em comissões...
Nem com a cobrar o triplo das comissões a Caixa consegue ser sustentável. :lol:


Não há nada que me obrigue a consumir os produtos de um banco? Se não tiver uma conta no banco nem salário poderia receber, por isso sim, sou obrigado a consumir o produto dos bancos. Sabes tão bem como eu que os bancos são imprescindiveis na vida de cada um de nós, escusas de estar aí a fingir que não e que podemos optar por não ter nenhuma conta bancária nem usar nenhum serviço bancário. E sim, também sabes muito bem que o exagero nas comissões que praticam em serviços que não lhes custam nada (como transferências online), ou teres que esperar por dias uteis para fazeres transacções (como se todos os dias não fossem úteis actualmente, em que tudo está digitalizado) são coisas que dão milhões aos bancos sem nada fazerem por isso, e a maior parte dessas questões são concertadas entre os vários bancos.

Ma ya meu, só tu é que sabes do que falas e os outros são todos grunhos e incultos que nem na escola devem ter andado. Vai po crl
As vezes questiono-me se tu tens amigos ou família sequer. Falas assim com eles? Alguma vez deste razão a alguém que não partilhasse da tua opinião super sábia?

A comida e a habitação também é imprescindivel na vida de cada um de nós e não é por isso que é nacionalizada ao estilo venezuelano. :lol:
É hilariante como um gajo que é um autêntico ignorante em serviços bancários consegue dizer alarvidades como comparar produtos bancários a concessionárias e achar que tem razão em criticar o posicionamente ideológico do IL por bostejar umas tretas no teclado.

Doublepoel Escreveu:
A questão é que és obrigado a ter conta no banco mas precisamente por isso é que foram e bem definidas as contas de serviços mínimos bancários que garantem que quem quiser pode ter o mínimo possível sem pagar qualquer taxa por isso (tendo acesso ao mínimo dos mínimos).

Ninguém é obrigado a ter conta bancária nem há qualquer restrição ao acesso ao mercado que justifique este tipo de intervenção. Nem sequer no mercado da electricidade e telecomunicações em que há restrições de acesso há imposição de serviços a custo zero para quem os produz.
É que daqui a pouco estás-me a dizer que o banco pedir-te para ter conta para contraíres um empréstimo é obrigar-te a ter conta.

Resende Escreveu:
É começarem a passar o dinheiro para os Revoluts e afins.

Um comentário de jeito aqui para variar.

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“No one should expect that any logical argument or any experience could ever shake the almost religious fervor of those who believe in salvation through spending and credit expansion.”


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 Assunto da Mensagem: Re: Politiquices
MensagemEnviado: 24 Jul 2020, 23:15 
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Passar dinheiro para os Revoluts é um comentário de jeito? É de jeito até os russos desaparecerem com o dinheiro. Leiam meia dúzia de notícias sobre as práticas deles e depois fiquem espantados quando for a próxima Wirecard. É uma bolha à espera de rebentar. O facto de o limite de moeda que podes converter por mês sem custos adicionais ser muito menor e terem duplicado as taxas ao fim de semana só me leva a crer que estamos um passo mais perto de tal acontecer.

Doublepoel Escreveu:
Quanto à questão dos dias úteis, penso que devido ao próprio sistema utilizado pelos bancos, as ordens de transferência entre entidades bancárias são agregadas e enviadas em batch ao fim do dia, além de em alguns casos haver lugar à verificação manual das mesmas no caso das transferências de valor mais elevado e dos mecanismos de prevenção à lavagem de dinheiro.


Há décadas que há a possibilidade de fazer uma transferência de um dia para outro. No entanto os bancos acharam que não tinham a rentabilidade necessária e pediram ao banco central (inglês, na altura) para permitir ou definir que as transferências demorassem esses dias para ganharem juro extra sobre o dinheiro enquanto a transferência não é executada. O processamento em batches e por aí fora já foi construído posteriormente e em cima disso, sendo seguido depois pelo mundo fora.

Neste momento (e como eu já referi por aqui há uns meses) já tens gratuitamente acesso à tecnologia que te permite fazer uma transferência instantânea, e no entanto por cá é-te cobrado como se de algo transcendente fosse.

Eu tenho a concordar de certa forma com o Hugo e com o Resende no sentido em que, se há um custo para o banco, faz sentido que o banco cobre uma comissão, seja ela superior ou não ao custo da operação. E quem não gosta, põe à borda do prato.

No entanto, já não me faz sentido que isso aconteça em algo em que o custo é zerinho. O MBWay insere-se no mesmo naipe. Fazeres uma transferência MBway pela app da SIBS ou pela app do teu banco tem o mesmo custo para o teu banco: 0. No entanto se usares a app do banco eles conseguem extrair mais dados, ligar aquilo a um CRM ou coisa do género e usar aquilo para outros fins. É por isso que sai de borla. Não pagas pelo produto porque o produto és tu.

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 Assunto da Mensagem: Re: Politiquices
MensagemEnviado: 25 Jul 2020, 09:09 
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MarcoAZB Escreveu:
Passar dinheiro para os Revoluts é um comentário de jeito? É de jeito até os russos desaparecerem com o dinheiro. Leiam meia dúzia de notícias sobre as práticas deles e depois fiquem espantados quando for a próxima Wirecard. É uma bolha à espera de rebentar. O facto de o limite de moeda que podes converter por mês sem custos adicionais ser muito menor e terem duplicado as taxas ao fim de semana só me leva a crer que estamos um passo mais perto de tal acontecer..

Isso nao faz sentido nenhum dado que a Wirecard não era um banco mas sim um sistema de pagamentos.

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 Assunto da Mensagem: Re: Politiquices
MensagemEnviado: 25 Jul 2020, 09:22 
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O Revolut também não é um banco, não tem licença completa disso. Os teus fundos lá são cobertos pelo fundo europeu de garantia de depósitos? Não, são cobertos pelo equivalente lituano da coisa.

Eles andam literalmente há anos a dizerem que já têm uma licença europeia quando na verdade só se candidataram e nunca lhes foi atribuída.

Falei em buraco no sentido de biliões a desaparecer. Estranho um iluminado como tu fazer-se de desentendido tão facilmente quando lhe convém.

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 Assunto da Mensagem: Re: Politiquices
MensagemEnviado: 25 Jul 2020, 10:09 
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Hugo Contador Escreveu:
xanuh Escreveu:
Hugo Contador Escreveu:
Eu não tenho nada que achar. Se não gosto não consumo o serviço. Nem há nenhum monopólio estata nos produtos bancários que te obrigue a consumir o serviço. Se a taxa é má a redução no volume de receitas da empresa falará por si. Qualquer idiota com dois neurónios entende isso.

A Brisa é uma concessionária pública enquanto o Mbway é um produto de um consórcio bancário, não sabes um crl do que estás a dizer e depois achas que te tenho de aturar as baboseiras.


"muito dinheiro"

A Caixa está falida e ainda há malta acha que a Caixa faz muito dinheiro em comissões...
Nem com a cobrar o triplo das comissões a Caixa consegue ser sustentável. :lol:


Não há nada que me obrigue a consumir os produtos de um banco? Se não tiver uma conta no banco nem salário poderia receber, por isso sim, sou obrigado a consumir o produto dos bancos. Sabes tão bem como eu que os bancos são imprescindiveis na vida de cada um de nós, escusas de estar aí a fingir que não e que podemos optar por não ter nenhuma conta bancária nem usar nenhum serviço bancário. E sim, também sabes muito bem que o exagero nas comissões que praticam em serviços que não lhes custam nada (como transferências online), ou teres que esperar por dias uteis para fazeres transacções (como se todos os dias não fossem úteis actualmente, em que tudo está digitalizado) são coisas que dão milhões aos bancos sem nada fazerem por isso, e a maior parte dessas questões são concertadas entre os vários bancos.

Ma ya meu, só tu é que sabes do que falas e os outros são todos grunhos e incultos que nem na escola devem ter andado. Vai po crl
As vezes questiono-me se tu tens amigos ou família sequer. Falas assim com eles? Alguma vez deste razão a alguém que não partilhasse da tua opinião super sábia?

A comida e a habitação também é imprescindivel na vida de cada um de nós e não é por isso que é nacionalizada ao estilo venezuelano. :lol:
É hilariante como um gajo que é um autêntico ignorante em serviços bancários consegue dizer alarvidades como comparar produtos bancários a concessionárias e achar que tem razão em criticar o posicionamente ideológico do IL por bostejar umas tretas no teclado.

Doublepoel Escreveu:
A questão é que és obrigado a ter conta no banco mas precisamente por isso é que foram e bem definidas as contas de serviços mínimos bancários que garantem que quem quiser pode ter o mínimo possível sem pagar qualquer taxa por isso (tendo acesso ao mínimo dos mínimos).

Ninguém é obrigado a ter conta bancária nem há qualquer restrição ao acesso ao mercado que justifique este tipo de intervenção. Nem sequer no mercado da electricidade e telecomunicações em que há restrições de acesso há imposição de serviços a custo zero para quem os produz.
É que daqui a pouco estás-me a dizer que o banco pedir-te para ter conta para contraíres um empréstimo é obrigar-te a ter conta.

Resende Escreveu:
É começarem a passar o dinheiro para os Revoluts e afins.

Um comentário de jeito aqui para variar.


Eheheh sou um autêntico ignorante, peço imensa desculpa por perturbar sua alteza sábia supra sumo da economia e de tudo o resto. Porque é que foges sempre quando deixas de ter resposta? Ou respondes só à parte que te dá jeito? Ou respondes uma cena que não tem nada a ver, como fizeste aqui em cima, como se eu tivesse sequer referido nacionalizar alguma coisa? O que é que ainda andas aqui a fazer? A oops que vens aqui debitar sobre as pessoas (sim porque tu nunca fazes um comentário que não seja um ataque pessoal) podes fazer nas caixas de comentários das redes sociais.


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 Assunto da Mensagem: Re: Politiquices
MensagemEnviado: 04 Ago 2020, 22:47 
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Quais os vossos argumentos a favor de uma pessoa que é contra o capitalismo mas têm um Iphone. Não vale comprou em 2° mão.


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 Assunto da Mensagem: Re: Politiquices
MensagemEnviado: 04 Ago 2020, 22:56 
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Bernardo_ Escreveu:
Quais os vossos argumentos a favor de uma pessoa que é contra o capitalismo mas têm um Iphone. Não vale comprou em 2° mão.

Só o fez para ter acesso ao Starbucks.

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 Assunto da Mensagem: Re: Politiquices
MensagemEnviado: 04 Ago 2020, 23:02 
Power to the local dreamer
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Bernardo, se estiveres mesmo interessado:



Estendendo o argumento também tenho de vender a minha roupa, mas ainda bem que não sou cristão. O:)


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 Assunto da Mensagem: Re: Politiquices
MensagemEnviado: 04 Ago 2020, 23:13 
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Bernardo_ Escreveu:
Quais os vossos argumentos a favor de uma pessoa que é contra o capitalismo mas têm um Iphone. Não vale comprou em 2° mão.


Não tenho argumentos.

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 Assunto da Mensagem: Re: Politiquices
MensagemEnviado: 04 Ago 2020, 23:21 
CAMPEÓN, ALBERTO CAMPEÓN.
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Bernardo_ Escreveu:
Quais os vossos argumentos a favor de uma pessoa que é contra o capitalismo mas têm um Iphone. Não vale comprou em 2° mão.


A verdade é que ser contra ou a favor disto ou daquilo tem pouco valor.

Todos somos contra o trabalho escravo de crianças, mas também todos andamos com vestuário que provavelmente foi produzido por crianças no Bangladesh, na China ou coisas parecidas. O mesmo com todos os aparelhos tecnológicos. Na verdade, porque até nos convém e também por sermos obrigados a compactuar com tal coisa porque é como o mercado funciona.

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 Assunto da Mensagem: Re: Politiquices
MensagemEnviado: 04 Ago 2020, 23:38 
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Kronos vi 6 minutos dos vídeo apesar de não concordar obviamente da defesa ao socialismo e o ataque ao capitalismo que ela está a fazer não é esse o ponto.

Peguei nisto porque vi esta discussão no twitter de uma rapariga que supostamente até tem alguma experiência a falar destas coisas, não é uma pita qualquer, que após ver um documentário gostava de acabar com o capitalismo e postou isto com um Iphone. Acho que se uma pessoa quer ser séria na vida, tem de começar nestas coisas pequenas. Não estou a questionar o acto de comprar algo caro e useless. Mas estou a criticar ter algo que é o topo do capitalismo. Sendo contra isso e alimentar isso, não faz sentido.


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 Assunto da Mensagem: Re: Politiquices
MensagemEnviado: 04 Ago 2020, 23:50 
O Cepo
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Registado: 08 Ago 2009, 15:53
Mensagens: 10091
Bernardo_ Escreveu:
Kronos vi 6 minutos dos vídeo apesar de não concordar obviamente da defesa ao socialismo e o ataque ao capitalismo que ela está a fazer não é esse o ponto.

Peguei nisto porque vi esta discussão no twitter de uma rapariga que supostamente até tem alguma experiência a falar destas coisas, não é uma pita qualquer, que após ver um documentário gostava de acabar com o capitalismo e postou isto com um Iphone. Acho que se uma pessoa quer ser séria na vida, tem de começar nestas coisas pequenas. Não estou a questionar o acto de comprar algo caro e useless. Mas estou a criticar ter algo que é o topo do capitalismo. Sendo contra isso e alimentar isso, não faz sentido.

Para mim depende do quão agressivo ou extremista és no teu combate ao capitalismo (ou qualquer outra ideia), e no quanto isso tem correspondência com as tuas acções.

Vou fazer aqui um bocado a analogia com malta que não come carne/peixe por questões de defesa dos animais, por questões relacionadas com poluição (Cowspiracy), ou o que seja. Conheço umas quantas pessoas que por preocupação com essas coisas optam por reduzir no consumo, mesmo que não o eliminem por completo. E elas prórpias dizem que querem melhorar, mas que traçaram ali a linha naquela fase da vida delas. Não acho que tenha que ser sempre posto como "ou reduzem para 0 ou são incoerentes". Anda um bocado de mão dada com o "whataboutism". Não estás a fazer tudo, mas estás a fazer alguma coisa, seja essa coisa delimitada pelo que consegues, pelo que precisas ou pelo que queres. Parece-me uma postura perfeitamente razoável desde que haja frontalidade quanto a isso.

Quando és o advogado extremo de x ideiais, e a tua postura se desalinha gritantemente e não pontualmente com eles, a questão começa a ser diferente.

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 Assunto da Mensagem: Re: Politiquices
MensagemEnviado: 04 Ago 2020, 23:58 
Battaglin és o meu grande amor
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Registado: 17 Jul 2012, 12:31
Mensagens: 4195
Na minha opinião, viver num sistema é compatível com criticá-lo.

Eu sou objetivamente contra a existência de colégios privados em Portugal. No entanto, se um dia tiver um filho e viver no Porto ou em Lisboa, eu farei com que ele entre num colégio privado, para que tenha o máximo de oportunidades e melhores notas. Isto chama-se viver num sistema. É ilegítimo criticá-lo apesar de viver segundo as regras?

Passo ao exemplo contrário. Imagina que um capitalista "radical" (ancap, libertário, whatever) vive num sistema comunista, onde a comida é de graça (como na Venezuela em 2000-2010, que davam bolsas de comida para a família - CLAP). Era hipócrita da parte do capitalista aceitar a comida? Ou tinha que a ganhar ele, apesar de viver num sistema com o qual não concordava?

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Campeão do Mundo de PCM 2020 - Sprint
Campeão do Mundo de PCM 2018 - Equipas (Portugal)
Campeão de Espanha de Pista - 2019

Campeão do Mundo de PCM 2018 - Equipas (Portugal) - Keirin
Campeão do Mundo de PCM 2018 - Equipas (Portugal) - Omnium
Campeão do Mundo de PCM 2017 - Equipas (Barcelona 155ers) - Clássicas
Vicecampeão de Espanha de Pista - 2018 e 2020
Vicecampeão da Alemanha de Pista - 2021
Bicampeão de Espanha de Omnium - 2018/2019
Campeão de Espanha de 200m - 2019
Campeão de Espanha de Eliminação/Keirin/Corrida por Pontos - 2020


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 Assunto da Mensagem: Re: Politiquices
MensagemEnviado: 05 Ago 2020, 00:01 
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Eu não compraria um iPhone (como bom forreta jamais daria tanto dinheiro por um telemóvel), mas será assim tanto o topo do capitalismo ou simplesmente é algo mainstream e usado como símbolo de status? O iPhone ainda tem alguma utilidade. Acho parvo que haja malta que pense que por ter um iPhone é melhor do que os outros, mas do que vejo em muita malta mais nova, há exemplos bem piores. Em que se não tiveres umas calças da Levi's não és fixe, se não tiveres uma camisola da Fila (desde quando é que isto é uma cena?) não és fixe, etc. Eu com uma camisola não consigo aceder à net e afins. Ainda.

guilampre Escreveu:
Na minha opinião, viver num sistema é compatível com criticá-lo.

Eu sou objetivamente contra a existência de colégios privados em Portugal. No entanto, se um dia tiver um filho e viver no Porto ou em Lisboa, eu farei com que ele entre num colégio privado, para que tenha o máximo de oportunidades e melhores notas.


Sou da mesma opinião. Nalgumas situações, infelizmente, se não os podes vencer, junta-te a eles.

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