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Quem vai vencer a 5ª etapa do Tour de France?
Fabian Cancellara 39%  39%  [ 19 ]
Peter Sagan 10%  10%  [ 5 ]
John Degenkolb 6%  6%  [ 3 ]
Alexander Kristoff 12%  12%  [ 6 ]
Sep Vanmarcke 4%  4%  [ 2 ]
Greg Van Avermaet 0%  0%  [ 0 ]
Sylvain Chavanel 0%  0%  [ 0 ]
Niki Terpstra 2%  2%  [ 1 ]
Arnaud Demare 4%  4%  [ 2 ]
Henrich Haussler 0%  0%  [ 0 ]
Lars Boom 16%  16%  [ 8 ]
Sebastian Langeveld 0%  0%  [ 0 ]
Jurgen Roelandts 0%  0%  [ 0 ]
Geraint Thomas 0%  0%  [ 0 ]
Outro 6%  6%  [ 3 ]
Total de votos : 49
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MensagemEnviado: 10 Jul 2014, 20:23 
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Acho que não me devo ter feito entender.

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MensagemEnviado: 10 Jul 2014, 20:44 
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MarcoAZB Escreveu:
E falarem em doping num gajo que, ao contrário de praticamente todos os vencedores de Tours dos últimos 6 ou 7 anos, teve uma melhoria progressiva ao longo dos anos e não apareceu do nada a ganhar etapas em grandes voltas, é no mínimo curioso.



Ora nem mais. Ano após ano vai melhorando, não surge do nada à la D. Sebastião. Este é daqueles que "faz sentido" estar no nível em que está. Ele, para bem ou para mal, é tolo na estrada, desta vez correu bem.


E não percebo porque é que ele tem de achar que está pior para arriscar no pavé. Ora, se pode ganhar tempo vai deixar de o fazer para não parecer fraco? Faz algum sentido isso?
Nem que fosse ganhar tempo nos sprints intermédios (caso houvesse bonificação), há que tentar o máximo possível.


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MensagemEnviado: 10 Jul 2014, 21:01 
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Registado: 10 Nov 2008, 13:05
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Markuz Escreveu:
Doping não é argumento.
Nibali é um Grande Ciclista, com provas dadas.

Dito isto, reafirmo que entrou neste Tour ao ataque por 2 razões:
- "Calar" contestação interna.
- Porque sente que na montanha não estará à altura dos outros favoritos, por agora Contador.

O desenrolar da corrida dirá se tenho ou não razão.
Espero que não, porque gosto do Nibali.


"O desenrolar da corrida dirá se tenho ou não razão."

Markuz, desculpa mas discordo completamente desta afirmação. O Nibali até pode fraquejar na montanha que não é por aí que passas a ter razão ao dizeres que ele está ao ataque porque tem pouca confiança. Uma coisa é independente da outra. A decisão de atacar numa etapa com condições difíceis não é afectada pela confiança na sua capacidade nas montanhas! Não faz sentido que o seja.

Desculpa o tom, mas parece que não leste o que foi escrito antes, e insistes na mesma tecla. Tudo bem, já percebemos que TU achas que ele está com pouca confiança, e que essa falta de confiança é que o levou a atacar ontem. Mas isso é a tua sensação, é o teu palpite, o teu poder de adivinhação, não é uma opinião fundamentada. E já várias pessoas te tentaram explicar que não é a maior ou menor confiança dele na montanha que o faz atacar uma etapa à chuva. Não faz qualquer sentido ele não tentar aproveitar essa vantagem que tem para os outros favoritos!

Se ele falhar na montanha não passas a ter razão. Repara que no Giro o Nibali atacou sempre a corrida, mesmo quando sabia que era o mais forte e estava cheio de confiança. Ele sempre foi um corredor que assume mais riscos que os outros nas etapas com condições difíceis, porque tem capacidade técnica para isso. Mesmo quando é o mais forte na montanha. Não é nada de novo. O Contador ontem não atacou a corrida porque não conseguiu, acredita que se tivesse capacidade do Nibali não se ia deixar ficar para trás.

Peço desculpa por estar novamente a refutar o que escreves, mas quando entramos numa discussão num fórum convém sabermos fundamentar as nossas sensações para formar opiniões credíveis. Não queiras contribuir mais para o número exagerado de postas de pescada que aparecem em algumas discussões neste fórum.

Eu também acho que o Contador vai estar mais forte que o Nibali na montanha, mas isso é irrelevante para a discussão acerca da etapa de ontem.


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MensagemEnviado: 10 Jul 2014, 21:08 
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Registado: 24 Ago 2007, 10:21
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Obrigado, dberkie, por esse post tão acertado e tão cheio de uma paciência com que não me encontro hoje.

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MensagemEnviado: 10 Jul 2014, 21:13 
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Registado: 09 Jul 2009, 02:55
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Vino Escreveu:
O Nibali desde que tem o Vino como DD aprendeu a correr de uma forma mais agressiva.


Eu concordo que o Nibali esteja ainda mais agressivo desde que se mudou para a Astana, mas ele na Liquigas já demonstrava que não era um ciclista de se ficar na roda e uma prova disso é uma etapa que ganhou no Giro 2010 que terminava em descida e entre outras exibições.


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MensagemEnviado: 10 Jul 2014, 21:31 
Jensie
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Registado: 26 Ago 2010, 21:42
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No próprio Tour de 2012 atacou várias vezes contra a Sky, claro que em vão, mas fez-o.

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MensagemEnviado: 10 Jul 2014, 22:54 
Membro do Mês
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Registado: 13 Ago 2009, 20:37
Mensagens: 20892
O Nibali atacou na segunda etapa porque primeiro estava uma vitória em jogo que no Tour não deve ser dada ao vizinho do lado e na altura os restantes elementos do grupo estavam a fazer olhinhos ao Sagan e em segundo porque a camisola amarela dava logo direito a ter o carro da equipa na primeira posição na etapa do pavé, que era o que todos os favoritos à geral queriam.

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MensagemEnviado: 10 Jul 2014, 23:55 
Osmonauta Fanboy
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Registado: 09 Jun 2008, 01:36
Mensagens: 12870
Localização: Limbo
Markuz Escreveu:
Osmolhos Escreveu:
Markuz Escreveu:
A "vitória" foi muito mais da Astana, do que do próprio Nibali, sem lhe retirar o mérito e a coragem...
Mas Westra, Fulgsang e a restante equipa estiveram enormes. Meteram 5 corredores antes da Saxo meter o primeiro...

E penso que a coragem do Nibali nesta etapa se baseia na insegurança que sente relativamente ao seu desempenho nas percentagens...

Veremos lá mais à frente...

Era como o Merckx, o Hinault e outros, eles atiravam-se para frente em todo o tipo de terrenos porque tavam inseguros pelo que pudesse acontecer pá frente. :roll:

Mas eu apoio os defensores de Froome, isto devia ser como o basebol, se chove, adia-se. As provas em Portugal passavam a ter muito mais destaque.



Comparar Nibali a Merckx....enfim...
Curioso é que nos tempos mais recentes não tens desse tipo de ciclistas todo-o-terreno...Comparar épocas tão diferentes...
E eu até sou pró-Nibali...

Parece-me óbvio que a Astana esteve ao ataque nesta etapa porque o Nibali está com menos confiança na sua capacidade de subir com o Contador...
Tem capacidade para isso? Claro que tem.
Se tivesse feito outra época, com mais resultados e sobretudo com mais resultados na montanha, teria sido muito mais conservador ontem, como foi o Contador.

É a minha opinião.
Veremos o que vale o Nibali quando começar a subir.

A maior parte já foi debatido, mas só dizer que posso perfeitamente comparar Merckx a Nibali, são dois ciclistas afinal. Ninguém está a comparar resultados nem qualidade, apenas atitude, e essa o Nibali há muito que tem essa mentalidade ofensiva, basta ver a quantidade de clássicas que o Nibali já deitou a perder porque tentou decidir com ataques à maluca. E mesmo ciclistas mais conservadores tentam sempre aproveitar qualquer oportunidade, basta ver os resultados de 2010, ou a 2ª etapa deste ano, ou várias etapas em todos os GT's.

Quanto a ciclistas que andam bem em diversos terrenos: Valverde, Kwiatkowski, Cancellara, Sagan, Martin, Gilbert, Evans, Avermaet, Chavanel, Boom, Leukemans, etc. Com o sucesso do Merckx e do Hinault não há, mas isso nunca houve, portanto isso das épocas não percebo onde se configura.

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Nem todos os que estão dispostos a lutar pela liberdade, lutam pelo socialismo/
Mas todos os que lutam pelo socialismo, lutam pela liberdade.


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