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Quem vai vencer o Prólogo do Tour de France 2012?
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[img:2pxig02n]http://www.letour.fr/img/drapeau/USA.jpg[/img:2pxig02n]Tyler Farrar 0%  0%  [ 0 ]
[img:2pxig02n]http://www.letour.fr/img/drapeau/NOR.jpg[/img:2pxig02n]Edvald Boasson Hagen 3%  3%  [ 2 ]
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MensagemEnviado: 21 Jul 2012, 17:37 
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edk Escreveu:
Voçes e o Haedo não saber subir. 8-[
Se fosse assim, o Haedo não tinha hipoteses, a chegada é a subir ligeiramente. 8-[


Isso são outras pessoas que dizem e não eu, apesar de também não o achar grande coisa a subir.

As minhas dúvidas prendem-se apenas com o facto de ele chegar ainda com capacidade física suficiente para impor a velocidade de ponta que sei que tem, após uma maratona de 200 kms. Nem tudo se vê com montanha - plano - contra relógios, apesar de por vezes me parecer que é tudo que as pessoas vêm.


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MensagemEnviado: 21 Jul 2012, 17:38 
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edk Escreveu:
Voçes e o Haedo não saber subir. 8-[
Se fosse assim, o Haedo não tinha hipoteses, a chegada é a subir ligeiramente. 8-[

Mas é verdade isso do Haedo. Ele se soubesse subir um pouco mais e ter mais resistência, era ciclista para conseguir fazer top5 em praticamente todas as chegadas ao sprint.


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MensagemEnviado: 21 Jul 2012, 17:39 
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Alaska Escreveu:
edk Escreveu:
Voçes e o Haedo não saber subir. 8-[
Se fosse assim, o Haedo não tinha hipoteses, a chegada é a subir ligeiramente. 8-[


Isso são outras pessoas que dizem e não eu, apesar de também não o achar grande coisa a subir.

As minhas dúvidas prendem-se apenas com o facto de ele chegar ainda com capacidade física suficiente para impor a velocidade de ponta que sei que tem, após uma maratona de 200 kms. Nem tudo se vê com montanha - plano - contra relógios, apesar de por vezes me parecer que é tudo que as pessoas vêm.


Well esta etapa só tem 120 km's e grande parte é passeio. Se não andar bem aqui está tramado. :P


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MensagemEnviado: 21 Jul 2012, 17:45 
GB is golden!
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Alaska Escreveu:
edk Escreveu:
Voçes e o Haedo não saber subir. 8-[
Se fosse assim, o Haedo não tinha hipoteses, a chegada é a subir ligeiramente. 8-[


Isso são outras pessoas que dizem e não eu, apesar de também não o achar grande coisa a subir.

As minhas dúvidas prendem-se apenas com o facto de ele chegar ainda com capacidade física suficiente para impor a velocidade de ponta que sei que tem, após uma maratona de 200 kms. Nem tudo se vê com montanha - plano - contra relógios, apesar de por vezes me parecer que é tudo que as pessoas vêm.


Sim, até já se teve esta discussão aqui no fórum e se chegou à conclusão que o maior problema dele eram as distâncias longas e não as subidas (apesar de também não ser lá muito bom a subir). No entanto, é como o PMLF diz a etapa de de amanhã é curta e em passeio, logo é das melhores oportunidades para ele se mostrar.

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:rip: Nunca serás esquecido, Pedro Peixoto aka Robbie Contador (1992-2011)!! :rip:


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MensagemEnviado: 21 Jul 2012, 17:47 
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Por acaso não me tinha apercebido dos 120 km. Realmente é uma boa oportunidade. :P


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MensagemEnviado: 21 Jul 2012, 17:48 
Eu vi o Rui Costa a ser Campeão do Mundo
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Antes até eram menos.. É tudo para lixar o Haedo :mrgreen:

Espero que vá para o Cav :P

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MensagemEnviado: 21 Jul 2012, 17:49 
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Peter Sagan para terminar em grande 8)

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MensagemEnviado: 21 Jul 2012, 17:49 
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Não tem nada a ver com o exemplo do Pereiro, que já disse que para mim não se trata de injustiça mas de sorte por ter usufruído de algo incomum no Tour, mas mostra que numa competição desportiva, mesmo cumprindo todas as regras, pode não ser um resultado justo que se obtém. A lesão do exemplo que te dei pode no ciclismo ser substituída por outra coisas, sem mexer na suposta igualdade entre todos.

Eu disse aquilo dos minutos que perdeu numa etapa de montanha precisamente para me enquadrar um pouco melhor sobre o porquê dele ter ganho meia hora numa etapa e mesmo depois de ter andado com os outros quase todo o tempo ter ficado com tempos próximos. Eu não sabia onde ele tinha perdido esse tempo, continuo sem saber se foi falta de pernas ou por vontade própria, e como disse nessa frase, não quero falar com grandes certezas desse tour porque não vi.Peço desculpa se passei a ideia errada com aquele comentário.

Aliás, no ciclismo actual é complicado dar grande mérito à montanha, dado que as maiores diferenças nos Tour recentes (estes após parecer que o pelotão anda mais limpo) são por quedas, furos, ou cronos.

Em relação ao bold .Ele teve um dia para esquecer em que simplesmente as coisas não lhe correram bem e penso que ele próprio não esperava estar tão mal dado que no Peyresourde que era a antepenúltima subida no dia no Pla de Beret já estava a descolar e perdeu para aí 25 ou 26 minutos...Dado que no Tour do ano anterior(05) tinha feito um honroso 10º portanto ele obviamente queria sacar um bom lugar em conformidade com o ano anterior.
E depois ele com a margem de 3 ou 4 minutos que ganhou a mais geriu a coisa o melhor que podia mas acabou por perder a amarela para o Landis no final pela 2ª vez já que a tinha perdido no Alpe mas depois recuperou-a na Toussuire mas indo sempre a perder algum tempo para os restantes que não eclipsaram na última semana.

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“No one should expect that any logical argument or any experience could ever shake the almost religious fervor of those who believe in salvation through spending and credit expansion.”


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MensagemEnviado: 21 Jul 2012, 17:52 
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Penso que as pernitas já deveram pesar para o Haedo mas nunca se sabe. :P

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MensagemEnviado: 21 Jul 2012, 17:58 
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Hugo Klöden Escreveu:
PMLF Escreveu:
Não tem nada a ver com o exemplo do Pereiro, que já disse que para mim não se trata de injustiça mas de sorte por ter usufruído de algo incomum no Tour, mas mostra que numa competição desportiva, mesmo cumprindo todas as regras, pode não ser um resultado justo que se obtém. A lesão do exemplo que te dei pode no ciclismo ser substituída por outra coisas, sem mexer na suposta igualdade entre todos.

Eu disse aquilo dos minutos que perdeu numa etapa de montanha precisamente para me enquadrar um pouco melhor sobre o porquê dele ter ganho meia hora numa etapa e mesmo depois de ter andado com os outros quase todo o tempo ter ficado com tempos próximos. Eu não sabia onde ele tinha perdido esse tempo, continuo sem saber se foi falta de pernas ou por vontade própria, e como disse nessa frase, não quero falar com grandes certezas desse tour porque não vi.Peço desculpa se passei a ideia errada com aquele comentário.

Aliás, no ciclismo actual é complicado dar grande mérito à montanha, dado que as maiores diferenças nos Tour recentes (estes após parecer que o pelotão anda mais limpo) são por quedas, furos, ou cronos.

Em relação ao bold .Ele teve um dia para esquecer em que simplesmente as coisas não lhe correram bem e penso que ele próprio não esperava estar tão mal dado que no Peyresourde que era a antepenúltima subida no dia no Pla de Beret já estava a descolar e perdeu para aí 25 ou 26 minutos...Dado que no Tour do ano anterior(05) tinha feito um honroso 10º portanto ele obviamente queria sacar um bom lugar em conformidade com o ano anterior.
E depois ele com a margem de 3 ou 4 minutos que ganhou a mais geriu a coisa o melhor que podia mas acabou por perder a amarela para o Landis no final pela 2ª vez já que a tinha perdido no Alpe mas depois recuperou-a na Toussuire mas indo sempre a perder algum tempo para os restantes que não eclipsaram na última semana.



Para os restantes? Para o Kloden e Sastre queres tu dizer. Foram os únicos de todo o pelotão que lhe ganharam tempo (tirando o Landis). O Menchov e o Evans que eram os mais próximos na altura que ele conquistou a amarela, acabaram ainda mais longe do que o que estavam após a fuga. Ele ganhou-lhes tempo na última semana.


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MensagemEnviado: 21 Jul 2012, 18:00 
Lopetegui tiki taka
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peter_sagan Escreveu:
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Para mim o Bradley ganhou este Tour muito graças ao Froome .

Porquê? Fundamenta lá isso.



Se o Froome não o ajuda-se quando ele passou mais dificuldades nas etapas de montanha ele não ganhava este Tour . Isto na minha perspectiva de ver .

Mas o Wiggins ganhou tempo aos restantes na montanha, logo esse argumento é inválido...


Sim é que não houve etapas em que o Froome esperou literalmente pelo Wiggo nem nada. O Wiggo foi pouco ajudado pelo Froome na alta montanha, realmente :roll:

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MensagemEnviado: 21 Jul 2012, 18:01 
Lopetegui tiki taka
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Cav, izi ! :-"

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MensagemEnviado: 21 Jul 2012, 18:14 
Eu vi o Rui Costa a ser Campeão do Mundo
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Até parece que levou uma corda agarrada...

Deixem-se de merdas. O Wiggins ganhou e teve muito mérito nisso. Se dizem que ele é fraco na montanha, o que dizer dos restantes adversários...

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MensagemEnviado: 21 Jul 2012, 18:34 
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Hugo Klöden Escreveu:
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Não tem nada a ver com o exemplo do Pereiro, que já disse que para mim não se trata de injustiça mas de sorte por ter usufruído de algo incomum no Tour, mas mostra que numa competição desportiva, mesmo cumprindo todas as regras, pode não ser um resultado justo que se obtém. A lesão do exemplo que te dei pode no ciclismo ser substituída por outra coisas, sem mexer na suposta igualdade entre todos.

Eu disse aquilo dos minutos que perdeu numa etapa de montanha precisamente para me enquadrar um pouco melhor sobre o porquê dele ter ganho meia hora numa etapa e mesmo depois de ter andado com os outros quase todo o tempo ter ficado com tempos próximos. Eu não sabia onde ele tinha perdido esse tempo, continuo sem saber se foi falta de pernas ou por vontade própria, e como disse nessa frase, não quero falar com grandes certezas desse tour porque não vi.Peço desculpa se passei a ideia errada com aquele comentário.

Aliás, no ciclismo actual é complicado dar grande mérito à montanha, dado que as maiores diferenças nos Tour recentes (estes após parecer que o pelotão anda mais limpo) são por quedas, furos, ou cronos.

Em relação ao bold .Ele teve um dia para esquecer em que simplesmente as coisas não lhe correram bem e penso que ele próprio não esperava estar tão mal dado que no Peyresourde que era a antepenúltima subida no dia no Pla de Beret já estava a descolar e perdeu para aí 25 ou 26 minutos...Dado que no Tour do ano anterior(05) tinha feito um honroso 10º portanto ele obviamente queria sacar um bom lugar em conformidade com o ano anterior.
E depois ele com a margem de 3 ou 4 minutos que ganhou a mais geriu a coisa o melhor que podia mas acabou por perder a amarela para o Landis no final pela 2ª vez já que a tinha perdido no Alpe mas depois recuperou-a na Toussuire mas indo sempre a perder algum tempo para os restantes que não eclipsaram na última semana.



Para os restantes? Para o Kloden e Sastre queres tu dizer. Foram os únicos de todo o pelotão que lhe ganharam tempo (tirando o Landis). O Menchov e o Evans que eram os mais próximos na altura que ele conquistou a amarela, acabaram ainda mais longe do que o que estavam após a fuga. Ele ganhou-lhes tempo na última semana.

Nessa parte dos que não eclipsaram podia ter sido mais específico mas mesmo assim o Evans não lhe perdeu muitos segundos na montanha e o Moreau também se safou mas teve uma queda na CR que lhe lixou os planos. :P

A fuga deu-lhe um margem razoável para controlar a coisa mas o Landis embora lhe tenham metido um risco foi sem dúvida um factor que em parte o ajudou porque na etapa de Morzine em vez de estarem a pensar como destronar o Pereiro estavam numa do salve-se quem puder para irem buscar o dopado que lhes estava a ganhar tempo em plena subida final.
Não é uma questão de retirar valor ao Pereiro mas sim ver que ele teve condições extraordinários para chegar á amarela como pode corrigir um falhanço seu numa etapa que por exemplo Klöden não conseguiu fazer em que quebrou em Beret e do próprio Sastre que perdeu demasiado no CR mas o Pereiro conseguiu faze-lo e ainda meter mais uns minutos que em muito lhe ajudaram pelo que não foi simplesmente um recuperar o tempo perdido mas sim meter mais uns cima.

A vitória do Pereiro do modo como a conseguiu pode retirar-lhe algum valor pelo que faz na estrada porque ganhar 1 minuto na montanha é diferente de ganhar 1 no plano do mesmo modo que é diferente de ganhar 1 no CR mas ganhar 1 minuto na montanha é algo muito mais sentido por parte do atleta e dos adeptos por isso é que se dá mais valor mas no fundo é totalmente legítimo e conta tudo para o mesmo só muda a forma como o ganha.
Mas é aquela coisa um caneco no tour é sempre um caneco e esses pormenores a nível da emotividade passam todos com o tempo.



Nos últimas décadas quem é foram os safados que ganharam com uma fuga? :P
De cabeça sei que o Chiappucci teve perto de o fazer mas o Lemond deitou-lhe a mão no último CR.

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MensagemEnviado: 21 Jul 2012, 18:37 
Vencedor de Clássicas Pro Tour
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Dinli Escreveu:
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peter_sagan Escreveu:
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peter_sagan Escreveu:
Para mim o Bradley ganhou este Tour muito graças ao Froome .

Porquê? Fundamenta lá isso.



Se o Froome não o ajuda-se quando ele passou mais dificuldades nas etapas de montanha ele não ganhava este Tour . Isto na minha perspectiva de ver .

Mas o Wiggins ganhou tempo aos restantes na montanha, logo esse argumento é inválido...


Sim é que não houve etapas em que o Froome esperou literalmente pelo Wiggo nem nada. O Wiggo foi pouco ajudado pelo Froome na alta montanha, realmente :roll:

Mas se os outros não puderam seguir o Froome porque é que o Wiggins pôde? Por ser mais fraco?


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