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 Assunto da Mensagem: Re: Escolas e trabalho
MensagemEnviado: 30 Mar 2014, 23:58 
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NaboDoPCM Escreveu:
p3druh Escreveu:
portugais_13 Escreveu:

A legalização da prostituição é de longe mais defensável que a da marijuana. E, por acaso, é um tema bem interessante de debater/analisar, boa sugestão do Dinli.

Dafuq did I just read? :shock:

Agora a falar a sério, eu consigo perceber que a legalização da prostituição seja defensável e consigo conceber em que medida até poderia inserir-se rapidamente numa sociedade moderna. Mas tenho grandes dificuldades em perceber como é "de longe" mais defensável do que a da marijuana. Por exemplo, só para começar, os grandes perigos da legalização de ambas são fortemente similares.

O grande problema da droga são as alterações comportamentais, a dependência física e psíquica e, no caso da marijuana, a progressão para drogas mais pesadas.

A prostituição não tem qualquer destes problemas e tem todas as vantagens que se apontam em relação à liberalização das drogas. Nomeadamente maior segurança em termos de saúde para os consumidores, maiores segurança no processo (evitando-se roubos e violações) e a possibilidade de se taxar o negócio. Uma opinião mais conservadora sobre este assunto apenas reflecte uma visão moralista da prostituição e das pessoas que recorrem a ela sem qualquer fundamento real nem muito menos prático sobre a questão.


Relativamente á progressão para outras drogas, assim isso também se pode aplicar ao tabaco. Acho que normalmente uma pessoa que uns bafos na marijuana já fumou tabaco.

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 Assunto da Mensagem: Re: Escolas e trabalho
MensagemEnviado: 31 Mar 2014, 00:08 
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Ponto prévio, está-se a falar de legalizar marijuana, não todas as drogas.
NaboDoPCM Escreveu:
O grande problema da droga são as alterações comportamentais,

Tipo as associadas ao álcool? Ou seja, facilmente reguláveis socialmente?
NaboDoPCM Escreveu:
a dependência

Estudos demonstram que a geração de dependência de cannabis é inferior à de tabaco, álcool e cafeína.
NaboDoPCM Escreveu:
física e psíquica

Sex addiction. Reconhecida como distúrbio mental.
NaboDoPCM Escreveu:
e, no caso da marijuana, a progressão para drogas mais pesadas.

Se não existe dependência, só haverá esse escalar se houver uma predisposição para tal. Isso é como dizer que fazer sexo na posição missionário é um gateway para masoquismo.
NaboDoPCM Escreveu:
A prostituição não tem qualquer destes problemas

Por acaso, olhando para trás, não há nenhum problema que tenhas falado em que não se possa traçar um paralelismo com sexo.
NaboDoPCM Escreveu:
e tem todas as vantagens que se apontam em relação à liberalização das drogas. Nomeadamente maior segurança em termos de saúde para os consumidores, maiores segurança no processo (evitando-se roubos e violações) e a possibilidade de se taxar o negócio.

Nada contra.


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 Assunto da Mensagem: Re: Escolas e trabalho
MensagemEnviado: 31 Mar 2014, 00:10 
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NaboDoPCM Escreveu:
p3druh Escreveu:
portugais_13 Escreveu:

A legalização da prostituição é de longe mais defensável que a da marijuana. E, por acaso, é um tema bem interessante de debater/analisar, boa sugestão do Dinli.

Dafuq did I just read? :shock:

Agora a falar a sério, eu consigo perceber que a legalização da prostituição seja defensável e consigo conceber em que medida até poderia inserir-se rapidamente numa sociedade moderna. Mas tenho grandes dificuldades em perceber como é "de longe" mais defensável do que a da marijuana. Por exemplo, só para começar, os grandes perigos da legalização de ambas são fortemente similares.

O grande problema da droga são as alterações comportamentais, a dependência física e psíquica e, no caso da marijuana, a progressão para drogas mais pesadas.

A prostituição não tem qualquer destes problemas e tem todas as vantagens que se apontam em relação à liberalização das drogas. Nomeadamente maior segurança em termos de saúde para os consumidores, maiores segurança no processo (evitando-se roubos e violações) e a possibilidade de se taxar o negócio. Uma opinião mais conservadora sobre este assunto apenas reflecte uma visão moralista da prostituição e das pessoas que recorrem a ela sem qualquer fundamento real nem muito menos prático sobre a questão.

É moralista afirmar que a prostituição é uma forma de exploração especialmente bárbara e que a sua legalização é diminuir ainda mais as relações humanas a uma questão de oferta e procura?

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 Assunto da Mensagem: Re: Escolas e trabalho
MensagemEnviado: 31 Mar 2014, 00:11 
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Osmoerótico Escreveu:
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p3druh Escreveu:
Dafuq did I just read? :shock:

Agora a falar a sério, eu consigo perceber que a legalização da prostituição seja defensável e consigo conceber em que medida até poderia inserir-se rapidamente numa sociedade moderna. Mas tenho grandes dificuldades em perceber como é "de longe" mais defensável do que a da marijuana. Por exemplo, só para começar, os grandes perigos da legalização de ambas são fortemente similares.

O grande problema da droga são as alterações comportamentais, a dependência física e psíquica e, no caso da marijuana, a progressão para drogas mais pesadas.

A prostituição não tem qualquer destes problemas e tem todas as vantagens que se apontam em relação à liberalização das drogas. Nomeadamente maior segurança em termos de saúde para os consumidores, maiores segurança no processo (evitando-se roubos e violações) e a possibilidade de se taxar o negócio. Uma opinião mais conservadora sobre este assunto apenas reflecte uma visão moralista da prostituição e das pessoas que recorrem a ela sem qualquer fundamento real nem muito menos prático sobre a questão.

É moralista afirmar que a prostituição é uma forma de exploração especialmente bárbara e que a sua legalização é diminuir ainda mais as relações humanas a uma questão de oferta e procura?

Por acaso, para mim a primeira parte é. A segunda não :P


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 Assunto da Mensagem: Re: Escolas e trabalho
MensagemEnviado: 31 Mar 2014, 00:36 
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p3druh Escreveu:
Ponto prévio, está-se a falar de legalizar marijuana, não todas as drogas.
Tipo as associadas ao álcool? Ou seja, facilmente reguláveis socialmente?
Estudos demonstram que a geração de dependência de cannabis é inferior à de tabaco, álcool e cafeína.
Sex addiction. Reconhecida como distúrbio mental.
Se não existe dependência, só haverá esse escalar se houver uma predisposição para tal. Isso é como dizer que fazer sexo na posição missionário é um gateway para masoquismo.
Por acaso, olhando para trás, não há nenhum problema que tenhas falado em que não se possa traçar um paralelismo com sexo.

O que normalmente se defende é que a sociedade ocidental está habituada ao consumo de álcool e, portanto, as pessoas lidam melhor com os seus efeitos e culturalmente são capazes de fazer um uso "correcto" da substância. Tal como a sociedade oriental com o ópio ou os povos dos Andes com a cocaína. Isto não invalida que existem exemplos de desajuste.

Efectivamente a marijuana não apresenta dependência física nem fenómenos de tolerância, por isso mesmo, eu sou a favor da legalização. :P

Essa do sex addiction e dos paralelismos acho que não faz sentido nenhum. A questão que aqui se coloca não é proibir o sexo, é proibir ou não a legalização da sua transacção. No caso da marijuana o que se procura é abolir o seu uso pelos seus efeitos nefastos e pela existência de uma dependência psíquica (ainda que não seja das mais altas quando comparada com outras drogas).

Osmoerótico Escreveu:
É moralista afirmar que a prostituição é uma forma de exploração especialmente bárbara e que a sua legalização é diminuir ainda mais as relações humanas a uma questão de oferta e procura?

Eu acho que sim. É que moralmente posso até ver as coisas dessa forma, mas a partir do momento em que a opção de se prostituir é livre quem sou eu para dizer a uma pessoa que está a sofrer uma exploração bárbara? Bárbaras são as condições em que esta ocorre actualmente e que podiam ser um pouco melhores caso ocorresse a legalização, na minha opinião. Quanto a diminuir as relações humanas acredito que isso nunca tenderia para o ponto que descreves de estas passarem a ser uma questão de negócio. Talvez seja eu que estou a perceber mal a questão, mas do que entendo não vejo qualquer problema, até porque desde que estejam salvaguardados os direitos de todos, a forma como as pessoas se relacionam em espaços privados, não me parece matéria de lei. :-k

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 Assunto da Mensagem: Re: Escolas e trabalho
MensagemEnviado: 31 Mar 2014, 09:52 
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A opção de se prostituir é livre? Está bem, então vai ver o meio socioeconómico de onde vêm a maioria das prostitutas para perceber a sua liberdade.

p3druh, dentro do enquadramento que faço que já é exploração a venda da força de trabalho humano, a prostituição para mim tem uma agravante do próprio corpo se tornar numa propriedade que é alugada por x tempo. Nem está em questão a venda das tuas capacidades, mas o simples "espaço físico", se a actividade fosse legalizada, tecnicamente faria de quem se prostitui um "bem mobiliário", e acho que já se andou tempo suficiente na História para chegarmos à conclusão que isso não é fixe.

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 Assunto da Mensagem: Re: Escolas e trabalho
MensagemEnviado: 31 Mar 2014, 10:02 
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Osmo, acredita que há muita gaja da nossa geração que o faz de livre vontade e que não têm qualquer dificuldade financeira.


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 Assunto da Mensagem: Re: Escolas e trabalho
MensagemEnviado: 31 Mar 2014, 10:17 
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Osmoerótico Escreveu:
A opção de se prostituir é livre? Está bem, então vai ver o meio socioeconómico de onde vêm a maioria das prostitutas para perceber a sua liberdade.




Este é dos pontos mais preocupantes sobre o tema, sem dúvida. Em teoria é uma opção livre, mas na prática é um modo de sobreviver em meios muito pobres.


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 Assunto da Mensagem: Re: Escolas e trabalho
MensagemEnviado: 31 Mar 2014, 10:45 
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Filipee Escreveu:
Osmo, acredita que há muita gaja da nossa geração que o faz de livre vontade e que não têm qualquer dificuldade financeira.

Gostava que houvessem dados que sustentem essa afirmação. Isso parece-me daquelas merdas que se dizem para tranquilizar a consciência. É certo que pode haver exemplos disso, mas duvído que sejam a maioria e sejam representativas do problema da prostituição.

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 Assunto da Mensagem: Re: Escolas e trabalho
MensagemEnviado: 31 Mar 2014, 10:53 
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Registado: 12 Jun 2009, 19:50
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Na casa dos 20 acho que posso afirmar com segurança, pelo menos em Braga, que a maioria é daquela forma. Fora dessa idade já não é a maioria, de todo.

A quantidade de miúdas universitarias que vão viver fora da casa dos pais e que vão vender o corpo porque gostam e gostam de ter muito dinheiro é assustadora.


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 Assunto da Mensagem: Re: Escolas e trabalho
MensagemEnviado: 31 Mar 2014, 11:12 
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Mesmo na FEP já ouvi relatos de prostituição de luxo precisamente por causa desse "gostar de ter muito dinheiro".

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 Assunto da Mensagem: Re: Escolas e trabalho
MensagemEnviado: 31 Mar 2014, 12:07 
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Osmoerótico Escreveu:
A opção de se prostituir é livre? Está bem, então vai ver o meio socioeconómico de onde vêm a maioria das prostitutas para perceber a sua liberdade.

Mas isso é um problema socioeconómico e não um problema da prostituição em si.

E da forma que escreves parece que se não tiver dinheiro suficiente para ficar em casa a vida toda já não tenho liberdade porque sou obrigado a ir trabalhar. Além de que neste caso, tal como a situação está actualmente, só se contribui para dificultar a vida a essas pessoas, que são socioeconomicamente desfavorecidas e que se encontram neste trabalho, a encontrar outros caminhos.

Continuo na minha. Pessoalmente repudio moralmente esse tipo de prática, mas não consigo encontrar justificação para que a prostituição não seja legalizada.

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 Assunto da Mensagem: Re: Escolas e trabalho
MensagemEnviado: 31 Mar 2014, 12:52 
Brevemente a curar os "dementes" diagnosticados pelo Dinli
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Localização: Está a ver a rotunda? Então você segue, segue, segue, segue...
Quando se fala em dependência ao álcool estamos a falar de algo muito mais grave do que a maior parte das dependências referidas. Basta relembrar que é a única dependência que pode causar morte por causa directa.

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Nunca serás esquecido, Pedro Peixoto aka Robbie Contador (1992-2011)!!


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 Assunto da Mensagem: Re: Escolas e trabalho
MensagemEnviado: 31 Mar 2014, 13:37 
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Jbtour Escreveu:
Quando se fala em dependência ao álcool estamos a falar de algo muito mais grave do que a maior parte das dependências referidas. Basta relembrar que é a única dependência que pode causar morte por causa directa.

As outras não podem? :-s Cocaína, heroína, etc...

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 Assunto da Mensagem: Re: Escolas e trabalho
MensagemEnviado: 31 Mar 2014, 18:35 
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NaboDoPCM Escreveu:
Jbtour Escreveu:
Quando se fala em dependência ao álcool estamos a falar de algo muito mais grave do que a maior parte das dependências referidas. Basta relembrar que é a única dependência que pode causar morte por causa directa.

As outras não podem? :-s Cocaína, heroína, etc...

Podem, mas Marijuana, que é aquela que para já se pede bastante a legalização, não. Mas atenção, directamente, um gajo que fume sem moderação, todos os dias não deve demorar muito até fritar a pipoca e passar para uma mais forte ou fazer coisas que não lembram a ninguém.


Editado pela última vez por Resende em 31 Mar 2014, 18:48, num total de 1 vez.

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