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MensagemEnviado: 22 Out 2010, 19:17 
Penta no Tour
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Hugo Klöden Escreveu:
DoMovin´ Escreveu:
O Horner só ganhou tempo numa fuga(a daquela etapa ridícula de Pau). Se tirarmos o tempo ganho nessa fuga só o Leipheimer teria sido melhor que o Horner, sendo que este último ficaria em 11º em vez de 10º por troca com o seu companheiro de equipa. Portanto acho que isso não explica tudo.

O Leipheimer nem 11º fez . :|

What? Lê melhor e diz onde é que isso se enquadra no que eu disse. Eu não disse que o Leipheimer fez 11º. O que eu disse foi que sem fugas o Leipheimer teria sido 10º e o Horner 11º(tendo portanto apenas ganho uma posição com a fuga), isto em resposta a um post do HF que apresentou isso como justificação para a boa prestação do Horner


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MensagemEnviado: 22 Out 2010, 19:19 
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Registado: 24 Ago 2007, 14:18
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Hugo Klöden Escreveu:
Alaska Escreveu:
A questão é que como esses não houve muitos mais. Por isso é que são os mais fáceis de encontrar.

O Indurain corria muito pela inteligência. Eu tenho poucas dúvidas que ele poderia até ter ganho alguns dos Tours com um avanço maior, mas ele só respondia a quem lhe interessava, que geralmente era o 2º da geral, e várias foram as vezes em que chegou ao final da etapa no 2º grupo. Ao fazer isto poupava-se e andava ainda melhor no contra-relógio.

Melhores que ele a correr em simultâneo, por exemplo, nos primeiros tempos dele, o Lucho Herrera, depois o Pedro Delgado, o Fabio Parra, o próprio Lejarreta, o Claudio Chiapucci, até mesmo o Virenque no auge (não estou a falar do Virenque do final da carreira que só se via em fugas) e o jovem Pantani nos últimos tempos do Indurain já o deixava nas covas. Pelo menos em relação a todos estes pode ser criado um argumento.
Eu considero que o Indurain em termos de características de corrida foi muito semelhante ao Jan Ullrich (excepto em termos de postura na bicicleta) embora melhor. Uma coisa em que o Ullrich era muito pior era que lhe faltava explosão, que apesar do Indurain não ter propriamente em doses industriais sempre tinha mais que o Ullrich viria a ter.

E não vale a pena ires buscar resultados a sites, como fazes sempre, porque não estamos a falar disso. Os resultados já os sabemos, e se não soubermos também os sabemos ir pesquisar.
Os resultados não dizem qual foi a situação de corrida, nem qual foi o desenrolar da mesma, nem quais eram os objectivos com que cada ciclista abordou a corrida. Só vendo se pode saber.

Desculpa mas só vejo o Herrera e o Chiapucci como superiores a ele na montanha e sobre o Pantani é melhor nem dizer nada.
É semelhante ao Ullrich mas não fez metade do que ele fez .
Mas pronto são opiniões.


E em que baseias essas tuas opiniões para dizer que os outros não o são?

Só são "opiniões" quando puderem ser fundamentadas. Essa história de usar o "é a minha opinião" como permissão à ausência de argumentação só funciona na primária.


E sim, só estou a falar de ciclismo, por isso se com o teu "sobre o Pantani..." irias entrar nas criancices do costume que abundam neste fórum, é realmente melhor nem dizer nada. :roll:


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MensagemEnviado: 22 Out 2010, 19:25 
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Registado: 26 Fev 2009, 13:03
Mensagens: 25934
Alaska Escreveu:
Hugo Klöden Escreveu:
Alaska Escreveu:
A questão é que como esses não houve muitos mais. Por isso é que são os mais fáceis de encontrar.

O Indurain corria muito pela inteligência. Eu tenho poucas dúvidas que ele poderia até ter ganho alguns dos Tours com um avanço maior, mas ele só respondia a quem lhe interessava, que geralmente era o 2º da geral, e várias foram as vezes em que chegou ao final da etapa no 2º grupo. Ao fazer isto poupava-se e andava ainda melhor no contra-relógio.

Melhores que ele a correr em simultâneo, por exemplo, nos primeiros tempos dele, o Lucho Herrera, depois o Pedro Delgado, o Fabio Parra, o próprio Lejarreta, o Claudio Chiapucci, até mesmo o Virenque no auge (não estou a falar do Virenque do final da carreira que só se via em fugas) e o jovem Pantani nos últimos tempos do Indurain já o deixava nas covas. Pelo menos em relação a todos estes pode ser criado um argumento.
Eu considero que o Indurain em termos de características de corrida foi muito semelhante ao Jan Ullrich (excepto em termos de postura na bicicleta) embora melhor. Uma coisa em que o Ullrich era muito pior era que lhe faltava explosão, que apesar do Indurain não ter propriamente em doses industriais sempre tinha mais que o Ullrich viria a ter.

E não vale a pena ires buscar resultados a sites, como fazes sempre, porque não estamos a falar disso. Os resultados já os sabemos, e se não soubermos também os sabemos ir pesquisar.
Os resultados não dizem qual foi a situação de corrida, nem qual foi o desenrolar da mesma, nem quais eram os objectivos com que cada ciclista abordou a corrida. Só vendo se pode saber.

Desculpa mas só vejo o Herrera e o Chiapucci como superiores a ele na montanha e sobre o Pantani é melhor nem dizer nada.
É semelhante ao Ullrich mas não fez metade do que ele fez .
Mas pronto são opiniões.


E em que baseias essas tuas opiniões para dizer que os outros não o são?

Só são "opiniões" quando puderem ser fundamentadas. Essa história de usar o "é a minha opinião" como permissão à ausência de argumentação só funciona na primária.


E sim, só estou a falar de ciclismo, por isso se com o teu "sobre o Pantani..." irias entrar nas criancices do costume que abundam neste fórum, é realmente melhor nem dizer nada. :roll:

Quando me disseste que o Delgado subia melhor que o Indurain para mim é suficiente para não continuar ... porque revela que ves a coisas de maneira completamente diferente de mim .

Quando o Pantani punha o Indurain nas covas foi apanhado com o hemacrocito a mais de 60% .

_________________
“No one should expect that any logical argument or any experience could ever shake the almost religious fervor of those who believe in salvation through spending and credit expansion.”


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MensagemEnviado: 22 Out 2010, 19:33 
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Registado: 24 Ago 2007, 14:18
Mensagens: 21161
Hugo Klöden Escreveu:
Alaska Escreveu:
Hugo Klöden Escreveu:
Alaska Escreveu:
A questão é que como esses não houve muitos mais. Por isso é que são os mais fáceis de encontrar.

O Indurain corria muito pela inteligência. Eu tenho poucas dúvidas que ele poderia até ter ganho alguns dos Tours com um avanço maior, mas ele só respondia a quem lhe interessava, que geralmente era o 2º da geral, e várias foram as vezes em que chegou ao final da etapa no 2º grupo. Ao fazer isto poupava-se e andava ainda melhor no contra-relógio.

Melhores que ele a correr em simultâneo, por exemplo, nos primeiros tempos dele, o Lucho Herrera, depois o Pedro Delgado, o Fabio Parra, o próprio Lejarreta, o Claudio Chiapucci, até mesmo o Virenque no auge (não estou a falar do Virenque do final da carreira que só se via em fugas) e o jovem Pantani nos últimos tempos do Indurain já o deixava nas covas. Pelo menos em relação a todos estes pode ser criado um argumento.
Eu considero que o Indurain em termos de características de corrida foi muito semelhante ao Jan Ullrich (excepto em termos de postura na bicicleta) embora melhor. Uma coisa em que o Ullrich era muito pior era que lhe faltava explosão, que apesar do Indurain não ter propriamente em doses industriais sempre tinha mais que o Ullrich viria a ter.

E não vale a pena ires buscar resultados a sites, como fazes sempre, porque não estamos a falar disso. Os resultados já os sabemos, e se não soubermos também os sabemos ir pesquisar.
Os resultados não dizem qual foi a situação de corrida, nem qual foi o desenrolar da mesma, nem quais eram os objectivos com que cada ciclista abordou a corrida. Só vendo se pode saber.

Desculpa mas só vejo o Herrera e o Chiapucci como superiores a ele na montanha e sobre o Pantani é melhor nem dizer nada.
É semelhante ao Ullrich mas não fez metade do que ele fez .
Mas pronto são opiniões.


E em que baseias essas tuas opiniões para dizer que os outros não o são?

Só são "opiniões" quando puderem ser fundamentadas. Essa história de usar o "é a minha opinião" como permissão à ausência de argumentação só funciona na primária.


E sim, só estou a falar de ciclismo, por isso se com o teu "sobre o Pantani..." irias entrar nas criancices do costume que abundam neste fórum, é realmente melhor nem dizer nada. :roll:

Quando me disseste que o Delgado subia melhor que o Indurain para mim é suficiente para não continuar ... porque revela que ves a coisas de maneira completamente diferente de mim .

Quando o Pantani punha o Indurain nas covas foi apanhado com o hemacrocito a mais de 60% .



Às vezes pergunto-me se sabes ler.


Continuando a parte que eu vou discutir, porque a outra tal como escrevi anteriormente, e tu não quiseste ler, não vou continuar, diz-me em que te baseias para dizer que o Delgado não subia melhor. Foi o facto de vencer vários GTs apesar das suas dificuldades em contra-relógios? As vitórias e outros grandes resultados que conseguiu em clássicas de escaladas que contrariamente à actualidade eram disputadas pelos melhores trepadores? Ou o célebre Tour de 1989 em que partiu para o Tour com 3 minutos de atraso e apenas com o tempo recuperado nas montanhas, acabaria em 3º apesar de perder quase 2 minutos por contra-relógio, e estamos a falar do final dos anos 80 em que haviam 4 incluindo o prólogo.


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MensagemEnviado: 22 Out 2010, 19:44 
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O Pantani até podia por o Indurain nas covas em algumas etapas de montanha, mas a nível de regularidade nem vale a pena falar...

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MensagemEnviado: 22 Out 2010, 19:45 
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Pablito10 Escreveu:
O Pantani até podia por o Indurain nas covas em algumas etapas de montanha, mas a nível de regularidade nem vale a pena falar...



Até porque ninguém está a falar disso.


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MensagemEnviado: 22 Out 2010, 20:22 
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Registado: 15 Jul 2010, 18:58
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Alaska Escreveu:
Pablito10 Escreveu:
O Pantani até podia por o Indurain nas covas em algumas etapas de montanha, mas a nível de regularidade nem vale a pena falar...



Até porque ninguém está a falar disso.


Está num post atrás qualquer.

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MensagemEnviado: 23 Out 2010, 00:32 
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Diz qual, sff.

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Nem todos os que estão dispostos a lutar pela liberdade, lutam pelo socialismo/
Mas todos os que lutam pelo socialismo, lutam pela liberdade.


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MensagemEnviado: 23 Out 2010, 10:06 
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Diz qual, sff.

Hugo Kloden, 18h25.

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MensagemEnviado: 23 Out 2010, 10:14 
Osmonauta Fanboy
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Pablito10 Escreveu:
Osmodeos Escreveu:
Diz qual, sff.

Hugo Kloden, 18h25.

Quanto a não ver qualquer menção á regularidade do Pantani. O que se tava a discutir era a capacidade de trepar.

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MensagemEnviado: 23 Out 2010, 10:16 
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Sim, mas como havia a comparação entre os 2, falei eu na regularidade.

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MensagemEnviado: 23 Out 2010, 10:38 
Mestre Pinheiro
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Pablito10 Escreveu:
Alaska Escreveu:
Pablito10 Escreveu:
O Pantani até podia por o Indurain nas covas em algumas etapas de montanha, mas a nível de regularidade nem vale a pena falar...
Até porque ninguém está a falar disso.
Está num post atrás qualquer.


Pablito10 Escreveu:
Sim, mas como havia a comparação entre os 2, falei eu na regularidade.


Parabéns, uma vez mais conseguiste ser incoerente, inconsequente e fazer um post sem qualquer relevância para a discussão em causa. =D> :facepalm:

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MensagemEnviado: 23 Out 2010, 20:08 
Ciclista Cadete
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Só uma coisa, porque dizem que o Andy é o menino da mama ? :O

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MensagemEnviado: 23 Out 2010, 20:11 
Narcos 2.0: Zipaquirá
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Mais um debate aberto: quais são as vossas perspectivas dos ciclistas português para o ano de 2011?


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MensagemEnviado: 23 Out 2010, 20:14 
Lenda do Ciclismo
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Registado: 19 Dez 2009, 11:34
Mensagens: 6856
Mantenho a esperança do Manuel Cardoso ganhar uma etapa num GT. :)

e

O Tiago Machado a continuar com as grandes prestações a nível internacional.


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