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 Assunto da Mensagem: Re: Música
MensagemEnviado: 21 Fev 2012, 00:15 
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Pronto, my bad então. Já disse acima uma razão para se classificar músicas. Fiquem na vossa, que eu fico na minha. Ninguém fica a perder, acho eu.

Ainda não foste capaz de dizer como se classifica qualidade musical.

Existem várias maneiras de se classificar. Podes classificar uma música olhando apenas ao que é "audível", a letra, a melodia e as sensações que ela te transmite. Por outro lado podes avaliar pela composição, complexidade, e exigência de uma música.

A letra, melodia, sensações e a composição são elementos puramente qualitativos, não podem ser medidos usando uma escala universal, e como tal, são subjectivos. A complexidade e a exigência são os mais passiveis de uma análise objectiva. Mas agora pergunto, mais cmplexo e mais exigente é sinónimo de qualidade? Muita electrónica é bastante complexa, mais complexa diria que grandes músicas clássicas e uma noite numa discoteca é capaz de proporcionar mais diferença de ritmos e de sons que óperas inteiras. E os instrumentos barrocos costumam ser dos mais exigentes de se tocar, no entanto é uma época que não sobressai pela música. Se avaliares qualidade musical pela exigência e complexidade, então o canto alentejano deve estar entre os piores estilos musicais de sempre, e na minha opinião, existe muita música pior que o canto alentejano.

Dude, agradecia que os metesses.

EDIT: Na queria dizer barroco, mas sim renascenstista. Tava a confundir periodos.

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 Assunto da Mensagem: Re: Música
MensagemEnviado: 21 Fev 2012, 00:26 
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Eu sou da opinião que não faz sentido pensar em "melhores de sempre". Uma música mais bem tocada ou um quadro mais bem pintado não é necessariamente melhor. Por isso é que isso é arte. Por mais parâmetros que se tenham em conta, só depois de ouvirmos uma música é que sabemos se gostamos ou não.

No entanto, existe alguma coisa, que eu sinceramente não sei explicar, que nos permite dizer que uma música do Bob Dylan, do Chick Corea ou do Louis Armstrong é melhor do que a do Zézão que passa na rádio pimba 103.5. Existe algo que nos permite dizer que um quadro do Van Gogh é melhor do que um quadro pintado por mim que não sei pegar num pincel. Claro que isso é completamente subjectivo e impossível (pelo menos para mim) de explicar por palavras, mas acho que existe algo que nos permite fazer essa distinção. Pelo menos em casos extremos.

Noutros casos eu tenho imensa resistência em apontar uma música como melhor do que a outra, mesmo que goste mais de uma delas.


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 Assunto da Mensagem: Re: Música
MensagemEnviado: 21 Fev 2012, 00:33 
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A letra desta música é qualquer coisa de sublime a mensagem é muito forte. O Solo é fenomenal.
A minha descrição da música vai exactamente de encontra com o que escreveste (tirando a parte do solo que não percebo nada disso :P ). The Eagles é muita classe.

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 Assunto da Mensagem: Re: Música
MensagemEnviado: 21 Fev 2012, 00:34 
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Pronto, my bad então. Já disse acima uma razão para se classificar músicas. Fiquem na vossa, que eu fico na minha. Ninguém fica a perder, acho eu.

Ainda não foste capaz de dizer como se classifica qualidade musical.

Existem várias maneiras de se classificar. Podes classificar uma música olhando apenas ao que é "audível", a letra, a melodia e as sensações que ela te transmite. Por outro lado podes avaliar pela composição, complexidade, e exigência de uma música.

A letra, melodia, sensações e a composição são elementos puramente qualitativos, não podem ser medidos usando uma escala universal, e como tal, são subjectivos. A complexidade e a exigência são os mais passiveis de uma análise objectiva. Mas agora pergunto, mais cmplexo e mais exigente é sinónimo de qualidade? Muita electrónica é bastante complexa, mais complexa diria que grandes músicas clássicas e uma noite numa discoteca é capaz de proporcionar mais diferença de ritmos e de sons que óperas inteiras. E os instrumentos barrocos costumam ser dos mais exigentes de se tocar, no entanto é uma época que não sobressai pela música. Se avaliares qualidade musical pela exigência e complexidade, então o canto alentejano deve estar entre os piores estilos musicais de sempre, e na minha opinião, existe muita música pior que o canto alentejano.

Dude, agradecia que os metesses.

EDIT: Na queria dizer barroco, mas sim renascenstista. Tava a confundir periodos.

Interpretaste-me mal, eu limitei-me a apresentar formas de avaliar músicas, e sei perfeitamente quais são as objectivas e subjectivas. Não defendi que por uma música ser mais complexa ou menos era melhor ou pior, nem pus nenhum estilo em frente a outro. E tu aí não falas de composição, trabalho de pauta, uma coisa que não existe numas músicas de discoteca mas que existe numa ópera ou numa orquestra qualquer. Era a isso que me referia. Mas mais uma vez, é só um dos vários critérios.

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 Assunto da Mensagem: Re: Música
MensagemEnviado: 21 Fev 2012, 00:41 
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 Assunto da Mensagem: Re: Música
MensagemEnviado: 21 Fev 2012, 00:52 
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Pronto, my bad então. Já disse acima uma razão para se classificar músicas. Fiquem na vossa, que eu fico na minha. Ninguém fica a perder, acho eu.

Ainda não foste capaz de dizer como se classifica qualidade musical.

Existem várias maneiras de se classificar. Podes classificar uma música olhando apenas ao que é "audível", a letra, a melodia e as sensações que ela te transmite. Por outro lado podes avaliar pela composição, complexidade, e exigência de uma música.

A letra, melodia, sensações e a composição são elementos puramente qualitativos, não podem ser medidos usando uma escala universal, e como tal, são subjectivos. A complexidade e a exigência são os mais passiveis de uma análise objectiva. Mas agora pergunto, mais cmplexo e mais exigente é sinónimo de qualidade? Muita electrónica é bastante complexa, mais complexa diria que grandes músicas clássicas e uma noite numa discoteca é capaz de proporcionar mais diferença de ritmos e de sons que óperas inteiras. E os instrumentos barrocos costumam ser dos mais exigentes de se tocar, no entanto é uma época que não sobressai pela música. Se avaliares qualidade musical pela exigência e complexidade, então o canto alentejano deve estar entre os piores estilos musicais de sempre, e na minha opinião, existe muita música pior que o canto alentejano.

Dude, agradecia que os metesses.

EDIT: Na queria dizer barroco, mas sim renascenstista. Tava a confundir periodos.

Interpretaste-me mal, eu limitei-me a apresentar formas de avaliar músicas, e sei perfeitamente quais são as objectivas e subjectivas. Não defendi que por uma música ser mais complexa ou menos era melhor ou pior, nem pus nenhum estilo em frente a outro. E tu aí não falas de composição, trabalho de pauta, uma coisa que não existe numas músicas de discoteca mas que existe numa ópera ou numa orquestra qualquer. Era a isso que me referia. Mas mais uma vez, é só um dos vários critérios.

Mas são critérios que não te permitem fazer uma avaliação para lá de ti mesmo. Não podes pegar nesses critérios e dizer ao que está ao teu lado "é assim que se avalia música". Btw, dj's não fazem trabalho de pauta, mas os que têm um mínimo de formação musical, têm o equivalente adaptado aos meios com que produzem música. Daí dizer que é algo subjectivo, visto que de uma forma ou de outra, a música é passível de ser lida, e tal como os livros, há quem goste de certo tipo de escrita e quem goste de outros.

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 Assunto da Mensagem: Re: Música
MensagemEnviado: 21 Fev 2012, 01:08 
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Trabalho de pauta não tem nada a ver. O SRV não sabia ler e o resto é história.

Alguns parâmetros:

Técnica
Creatividade
"Agradável de se ouvir"
Paixão
Groove
Harmonia
Integridade moral
Expressividade estética
Energia transmitida
Significado político (se tiver, melhor, se não tiver, não tem mal)
Âmbito social

Atenção que eu nunca disse que x música é melhor que y música. Tanto que eu disse "as melhores de sempre". Não fiz uma lista com um pódio e os restantes lugares, por isso não vejo qual foi a necessidade de terem enveredado por este caminho.

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 Assunto da Mensagem: Re: Música
MensagemEnviado: 21 Fev 2012, 02:02 
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Se dizes as melhores de sempre então é porque essas são melhores que as outras, digo eu. Mas sem ser técnica, integridade moral (seja lá o que isto for), significado politico e âmbito social (também não tou a ver o que seja isto), todos os outros nunca podem ser usados para avaliar música para além de ti próprio. E a criatividade é algo dificílimo de avaliar, todo o artista bebe de algum lado, visto que não se sabe tudo o que um artista ouviu na vida, como é que se pode ver se está realmente a fazer algo de novo ou algo muito baseado em outra coisa já feita?

Técnica, faço a pergunta que fiz antes, será sinónimo de qualidade? A tocar o instrumento, sim, mas o gajo mais virtuoso a tocar ferrinhos duvido que me faça saltar como se não houvesse amanhã. E pegando pela paixão e pelo significado político, o RAC tem bastante disso, mas para muitos milhões de pessoas, músicas que glorificam a raça ariana e a morte de emigrantes nunca podem ser consideradas como boa música.

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 Assunto da Mensagem: Re: Música
MensagemEnviado: 21 Fev 2012, 04:54 
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Оcmohayt Escreveu:
Se dizes as melhores de sempre então é porque essas são melhores que as outras, digo eu. Mas sem ser técnica, integridade moral (seja lá o que isto for), significado politico e âmbito social (também não tou a ver o que seja isto), todos os outros nunca podem ser usados para avaliar música para além de ti próprio. E a criatividade é algo dificílimo de avaliar, todo o artista bebe de algum lado, visto que não se sabe tudo o que um artista ouviu na vida, como é que se pode ver se está realmente a fazer algo de novo ou algo muito baseado em outra coisa já feita?

Técnica, faço a pergunta que fiz antes, será sinónimo de qualidade? A tocar o instrumento, sim, mas o gajo mais virtuoso a tocar ferrinhos duvido que me faça saltar como se não houvesse amanhã. E pegando pela paixão e pelo significado político, o RAC tem bastante disso, mas para muitos milhões de pessoas, músicas que glorificam a raça ariana e a morte de emigrantes nunca podem ser consideradas como boa música.

Pronto, pronto. Mas o que estamos mesmo a discutir? É que estou à nora...

Em relação à frase que começas o post:
Qual é o problema? Não vejas o que pode ser pior do que a Bohemian Rhapsody, vê antes o que pode ser melhor. Se não encontras muitas, então é porque a Bohemian Rhapsody é, de facto, uma das melhores músicas de sempre.

Quando me refiro a integridade moral, digo que a actividade cultural deve ter uma dimensão moral, do que o que é bom e o que é mau, certo e errado. Daí tu não considerares "músicas que glorificam a raça ariana e a morte de emigrantes" como boa música. Concordo. Quanto ao significado político e à paixão, essas duas características apenas não transformam uma música numa música de qualidade. Aconselho-te a procurar a palavra "política" no dicionário. Ninguém está aqui a falar obrigatoriamente de partidos políticos, mas sim do que é urbano e relativo a certa comunidade.

Âmbito social é se a música atinge ou não o público ao qual é destinado. Por exemplo, o John Lennon escrever a Imagine e a sociedade transformar aquilo como um hino à paz (ainda que não sigam os "conselhos" da mesma música).

Técnica não é sinónimo de qualidade, but then again - alguém disse que basta cumprir apenas um desses parâmetros para ser de qualidade?

Em relação à tua última pergunta do teu primeiro parágrafo: Dá para ver. Quem é músico sabe notar quando há uma certa creatividade, frescura, originalidade. Não tem nada que ver com algo baseado noutra coisa feita. Até podem basear-se 90% noutro artista e sair dali uma revolução musical.
Pega no Chuck Berry, que aprendeu e "usou" (copiou) as frases de guitarra do T-Bone Walker, alterou o groove, o ritmo vá, e a partir daí nasceu o Rock & Roll... e a única coisa que o tipo fez foi pegar nuns licks de guitarra e tocá-los numa batida acelerada. Foi o que bastou para revolucionar o mundo da música.
E depois podes ter o Tony Carreira a ir copiar música de um mexicano qualquer e o resultado ser tão vulgar como o jingle do Pingo Doce.

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 Assunto da Mensagem: Re: Música
MensagemEnviado: 21 Fev 2012, 12:02 
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Ze Duarte, grandes escolhas, aliás, a My Way já tinha postado, é linda.
Magia continua:

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 Assunto da Mensagem: Re: Música
MensagemEnviado: 21 Fev 2012, 12:55 
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Se dizes as melhores de sempre então é porque essas são melhores que as outras, digo eu. Mas sem ser técnica, integridade moral (seja lá o que isto for), significado politico e âmbito social (também não tou a ver o que seja isto), todos os outros nunca podem ser usados para avaliar música para além de ti próprio. E a criatividade é algo dificílimo de avaliar, todo o artista bebe de algum lado, visto que não se sabe tudo o que um artista ouviu na vida, como é que se pode ver se está realmente a fazer algo de novo ou algo muito baseado em outra coisa já feita?

Técnica, faço a pergunta que fiz antes, será sinónimo de qualidade? A tocar o instrumento, sim, mas o gajo mais virtuoso a tocar ferrinhos duvido que me faça saltar como se não houvesse amanhã. E pegando pela paixão e pelo significado político, o RAC tem bastante disso, mas para muitos milhões de pessoas, músicas que glorificam a raça ariana e a morte de emigrantes nunca podem ser consideradas como boa música.

Pronto, pronto. Mas o que estamos mesmo a discutir? É que estou à nora...

Em relação à frase que começas o post:
Qual é o problema? Não vejas o que pode ser pior do que a Bohemian Rhapsody, vê antes o que pode ser melhor. Se não encontras muitas, então é porque a Bohemian Rhapsody é, de facto, uma das melhores músicas de sempre.

Quando me refiro a integridade moral, digo que a actividade cultural deve ter uma dimensão moral, do que o que é bom e o que é mau, certo e errado. Daí tu não considerares "músicas que glorificam a raça ariana e a morte de emigrantes" como boa música. Concordo. Quanto ao significado político e à paixão, essas duas características apenas não transformam uma música numa música de qualidade. Aconselho-te a procurar a palavra "política" no dicionário. Ninguém está aqui a falar obrigatoriamente de partidos políticos, mas sim do que é urbano e relativo a certa comunidade.

Âmbito social é se a música atinge ou não o público ao qual é destinado. Por exemplo, o John Lennon escrever a Imagine e a sociedade transformar aquilo como um hino à paz (ainda que não sigam os "conselhos" da mesma música).

Técnica não é sinónimo de qualidade, but then again - alguém disse que basta cumprir apenas um desses parâmetros para ser de qualidade?

Em relação à tua última pergunta do teu primeiro parágrafo: Dá para ver. Quem é músico sabe notar quando há uma certa creatividade, frescura, originalidade. Não tem nada que ver com algo baseado noutra coisa feita. Até podem basear-se 90% noutro artista e sair dali uma revolução musical.
Pega no Chuck Berry, que aprendeu e "usou" (copiou) as frases de guitarra do T-Bone Walker, alterou o groove, o ritmo vá, e a partir daí nasceu o Rock & Roll... e a única coisa que o tipo fez foi pegar nuns licks de guitarra e tocá-los numa batida acelerada. Foi o que bastou para revolucionar o mundo da música.
E depois podes ter o Tony Carreira a ir copiar música de um mexicano qualquer e o resultado ser tão vulgar como o jingle do Pingo Doce.

Parece-me óbvio que estás à nora, quando se está a discutir sobre se é correcto ou não classificar músicas como melhores de sempre e tu continuas a individualizar tudo, quando se algo é o melhor, é o melhor para todos. Logo não interessa o que eu acho de Bohemian Rapshody, porque para se definir objectivamente algo, o que eu acho é irrelevante. E o teu problema é que só me tens dado coisas que não podem ser apresentadas de forma igual a um grupo. O que tu defines como indicadores de qualidade musical, não são os mesmos para as restantes pessoas da tua freguesia. Se não estabeleces parâmetros universais, como é que podes elevar algo a melhor de sempre?

Se isso é o que consideras integridade moral, então tens os gostos um bocado baralhados. O que não falta em blues, rock n' roll e rock progressivo, mesmo entre os grandes, são a glorificação do sexo, alcoól, drogas, hedonismo e isto são dos temas mais fraquinhos. Já agora, quem falou em partidos políticos? Tu é que se calhar precisas de pesquisar para perceber que canções políticas não são boas por serem políticas, mas sim pela mensagem política que transmite, e essa, só agrada a quem for da mesma tendência. Essa do âmbito social ainda me parece estranho o que queres entender, até porque o exemplo não ajuda, se há letra cujo significado é totalmente diferente daquele que a maioria dá, é o Imagine do John Lennon.

Nunca disse que técnica só chegava, mas para uma análise objectiva (que não estás a fazer) tem que haver uma certa progressão, e com o elemento técnica sugeres que quanto melhor se tocar, melhor é a música. Ao que eu volto a perguntar, se tocar melhor é igual de a música ser melhor? Se metessem bons tocadores a refazer a discografia dos Sex Pistols, o mais provável é eu não ir gostar, nem considerar melhor, porque muita da essência que se retira quando se ouve Sex Pistols provém mesmo do som tecnicamente pobre, mas isto sou só eu, não estabeleço que isto é o padrão para tudo, como é pretendido fazer, se quiseres classificar algo como melhor de sempre.

Do Tony Carreira não digo, mas posso falar do Iglesias original. Ele não fez grandes alterações ao estilo de música que ele canta e possivelmente escreve, mas também fez uma revolução e é graças ao Iglesias que hoje tens os Carreiras da vida, espalhados por todo o mundo, que atraem massas de multidões. Portanto, entre Chuck Berry e Julio Iglesias, qual será o melhor? Ambos são excelsos até pelos parâmetros que apresentaste, mas para públicos distintos.

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 Assunto da Mensagem: Re: Música
MensagemEnviado: 21 Fev 2012, 14:07 
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Pronto, ganhaste. Leva a bicicleta. :P
Eu ainda não percebi o que fiz de mal quando postei algumas músicas e as classifiquei como melhores de sempre da história do rock, mas pronto.

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 Assunto da Mensagem: Re: Música
MensagemEnviado: 21 Fev 2012, 14:36 
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Pronto, ganhaste. Leva a bicicleta. :P
Eu ainda não percebi o que fiz de mal quando postei algumas músicas e as classifiquei como melhores de sempre da história do rock, mas pronto.

Não é a questão de fazer mal. A cena é que o Miguel disse algo que concordo, que apesar de não fazer mal, não faz muito sentido elaborar esse tipo de classificações e como tu discordaste (o que é normal, visto que meteste músicas e disseste que eram das melhores de sempre) eu e o miguel estávamos a explicar o porquê de acharmos que não faz muito sentido.

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 Assunto da Mensagem: Re: Música
MensagemEnviado: 21 Fev 2012, 15:36 
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Pronto, ganhaste. Leva a bicicleta. :P
Eu ainda não percebi o que fiz de mal quando postei algumas músicas e as classifiquei como melhores de sempre da história do rock, mas pronto.

Não é a questão de fazer mal. A cena é que o Miguel disse algo que concordo, que apesar de não fazer mal, não faz muito sentido elaborar esse tipo de classificações e como tu discordaste (o que é normal, visto que meteste músicas e disseste que eram das melhores de sempre) eu e o miguel estávamos a explicar o porquê de acharmos que não faz muito sentido.

Eu só não acho que tenha sentido fazer listas numeradas. De resto, dei exemplos. Não disse que eram melhores que x ou y músicas.

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 Assunto da Mensagem: Re: Música
MensagemEnviado: 21 Fev 2012, 15:39 
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