Informação PCM-Portugal

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MensagemEnviado: 29 Abr 2012, 17:06 
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gustavo7 Escreveu:
zmiguel91 Escreveu:
Forward Escreveu:
3a divisao? É como se fosse continental nao profissional?
Quando eles quiserem ter mais equipas acho que ficava bem com as divisoes continentais normais (Europa,Africa....)

Não, o contrário. São profissionais e não continentais.

1ª - World Tour
2ª - Continental Profissional
3ª - Profissional (onde se incluem as equipas portuguesas)

Para ter o Europa Tour, Africa Tour, etc... era necessário ter várias provas e equipas desses continentes, o que tirando o caso da Europa não tinha interesse nenhum.


Interesse, na minha opinião até tinha, mas ia dar trabalho à cyanide (que não parece gostar muito de trabalho).

Se houvesse mais coordenação entre as próprias comunidade de fãs do jogo e a equipa da Cyanide não tenho dúvidas que isso seria possível. E parece-me que a própria empresa só teria a ganhar.

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MensagemEnviado: 29 Abr 2012, 17:13 
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A Cyanide já usava era outros ficheiros de terreno menos pesados, para poder fazer o calendário profissional completo.

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MensagemEnviado: 29 Abr 2012, 17:15 
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Оcmohayt Escreveu:
A Cyanide já usava era outros ficheiros de terreno menos pesados, para poder fazer o calendário profissional completo.

E isso é possível sequer?


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MensagemEnviado: 29 Abr 2012, 18:02 
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gustavo7 Escreveu:
Interesse, na minha opinião até tinha, mas ia dar trabalho à cyanide (que não parece gostar muito de trabalho).

Interesse até podia ter. E iria ficar um jogo mais completo e realista. Mas preferia, por ex., um calendário sub-23 com respectivas equipas do que provas africanas, asiáticas, etc... para formar os vários Tour Continentais.


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MensagemEnviado: 29 Abr 2012, 18:05 
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zmiguel91 Escreveu:
gustavo7 Escreveu:
Interesse, na minha opinião até tinha, mas ia dar trabalho à cyanide (que não parece gostar muito de trabalho).

Interesse até podia ter. E iria ficar um jogo mais completo e realista. Mas preferia, por ex., um calendário sub-23 com respectivas equipas do que provas africanas, asiáticas, etc... para formar os vários Tour Continentais.



Mas isso é a tua preferência PESSOAL. Ao dizeres "não tinha interesse nenhum" parece que estás a dizer que não tinha para ninguém. Eu ao jogar DBs de PCM desde que jogo PCM procuro sempre a DB que tenha equipas e corridas de mais locais do globo. É questão da preferência de cada um.


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MensagemEnviado: 29 Abr 2012, 18:21 
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Alaska Escreveu:
Mas isso é a tua preferência PESSOAL. Ao dizeres "não tinha interesse nenhum" parece que estás a dizer que não tinha para ninguém. Eu ao jogar DBs de PCM desde que jogo PCM procuro sempre a DB que tenha equipas e corridas de mais locais do globo. É questão da preferência de cada um.

Óbvio. Eu quando escrevi estava a dar a minha opinião. E mais tarde disse que até podia ter interesse. Só acho que neste momento, com o actual estado do PCM, não acho que acrescentar equipas e provas dessa dimensão é assim tão importante quando há muito mais para evoluir no jogo com mais importância.

Acredito que há gente que gosta de jogar com esse tipo de equipas, mas acho que a maioria dos jogadores só liga às equipas europeias e pouco às restantes. Penso que a maioria nem ia ligar se a Cyanide acrescentasse essas equipas ao jogo. E no meu caso e de outros jogadores só iria empatar, sobretudo a jogar Carreiras, que iria ficar repleta de provas secundárias.


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MensagemEnviado: 29 Abr 2012, 19:26 
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p3druh Escreveu:
Оcmohayt Escreveu:
A Cyanide já usava era outros ficheiros de terreno menos pesados, para poder fazer o calendário profissional completo.

E isso é possível sequer?

Possível usar outros ficheiros de terreno ou fazer o calendário completo? O 2º acho que com um bocado de esforço, é perfeitamente possível, o 1º, tenho ideia, acho que numa conversa com o Bruno Domingos que existem outro tipo de ficheiros semelhantes e mais leves.

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MensagemEnviado: 29 Abr 2012, 20:27 
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Оcmohayt Escreveu:
Eu acho que os gajos que fazem o jogo podiam experimentar jogar o FM para ver se aprendem alguma coisa. Logo á partida, acabar com o modelo de stats actuais, que fazem tanto sentido como um jogo de futebol ter como stats defesa, jogo aéreo, ataque, etc. Montanha, Sprint, Plano, etc são uma conjugação de factores técnicos, psicológicos e físicos, é simplificar apresentar apenas assim. Com este modelo, consequentemente, os stats são dados em função dos resultados dos ciclistas em detrimento da capacidade dos mesmos. Um Gasparotto não consegue fazer o que fez nesta época de Ardenas com os stats que tem no PCM, ciclistas como o Cunego andam sempre a oscilar nos stats principais porque se mede forma em vez de capacidade, ciclistas com um bom combo de stats passam a ser papões vencendo um número excessivo de etapas para aquela que é a sua corrida real (frequente em Contador, Andy, Samu, Valverde há uns anos).

Mesmo que não se vá ao detalhe, com a medição científica exacta, acho muito mais agradável ter stats como peso, força de braços, equilibrio, potencia/musculo, capacidade aerobia, ambição, posicionamento, etc. (no manual explicava-se de maneira simples o que é que cada stat mais influencia e mais importante em que aspectos) que permitem ter uma análise mais profunda do potencial de cada ciclista e tentar tirar coelhos da cartola como ter uma luta Froome Cobo pela Vuelta, pensar "chuta Iglinskiy" na fase decisiva da LBL e conseguir mesmo algo.

Com a alteração de stats, os planos de treinos seriam diferentes, mais complexos e era de valor introduzir a personalização das bicicletas, material do quadro, rodas (coisas a sério, não as parvoíces das estrelas do PCM), definir as mudanças para cada etapa. Este tipo de coisas seria óptimo para jogadores mais hardcore e para outros que querem uma cena mais leve ou que não percebam, tal como existe nos treinos do FM ou nas settings dos carros dos jogos de F1, opções pré-definidas que não arruinam uma performance mas também não a levam ao mais absoluto dos picos.

A maneira como seria alterado este aspecto do jogo iria também rever como se procede à forma, moral e boosts de provas favoritas e campos de treino, com a sua alteração de stats a ser mais específica aos stats correspondentes (ninguém debita mais watts por kg por subir uma colina do mesmo país, pode ter é mais motivação ou conhecer os detalhes da mesma, tendo vantagem).

Dadas estas mudanças, abre-se perspectivas para gestão de planeamentos e estratégias totalmente diferentes. Verificar a diferença entre um Contador que luta pelo GT, pelas suas etapas e pelas provas de preparação ao contrário de um Menchov com resultados discretos nas provas de preparação, mais interessado na diferença pelo CR mas cujo objectivo é o mesmo. Isto não acontece actualmente no PCM, quem luta pela geral, luta da mesma maneira. O mesmo acontece para sprinters em disputa da verde, que tentam sempre vencer etapas, quando isso se aplica mais a um Petacchi do que a um Zabel. E precisamente pela diferença de abordagem ás provas, ter um líder como Contador ou Gilbert é ter um líder para ganhar ao longo do ano e portanto ter os objectivos cumpridos apenas com um só homem enquanto só ter um Andy não chega e para estar a somar vitórias o ano inteiro convém arranjar mais alguém de valor.

Isto já era uma mudança significativa com base numa mudança pouca, alterar o tipo de stats, que basicamente, aprofunda o ciclista, e ao aprofundar um pelotão inteiro, torna as corridas muito mais versáteis, imprevisíveis, desafiadoras e por isso, mais divertidas de se jogarem.


Eu não podia concordar mais com isto. O pcm com a estrutura que tem é super limitativo, não dá para haver surpresas nem nada disso como na realidade. E o que o Osmo refere aqui não me parece que fosse dificil implementar.


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MensagemEnviado: 29 Abr 2012, 20:36 
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Оcmohayt Escreveu:
p3druh Escreveu:
Оcmohayt Escreveu:
A Cyanide já usava era outros ficheiros de terreno menos pesados, para poder fazer o calendário profissional completo.

E isso é possível sequer?

Possível usar outros ficheiros de terreno ou fazer o calendário completo? O 2º acho que com um bocado de esforço, é perfeitamente possível, o 1º, tenho ideia, acho que numa conversa com o Bruno Domingos que existem outro tipo de ficheiros semelhantes e mais leves.

Sim, eu estava a falar dos ficheiros de terreno porque não conhecia nenhuma forma de reduzir o peso dos mesmos sem perder qualidade. O calendário completo (ou próximo disso) já existiu em várias versões com bases de dados das comunidades.


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MensagemEnviado: 29 Abr 2012, 21:15 
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Sim, já existiu, mas foi antes destes novos ficheiros, visto que há regiões que nunca forneceram (África, boa parte da América do Sul) ou regiões impossíveis por ficar muito próximo do Circulo Polar Árticto (Noruega e perto disso).

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MensagemEnviado: 01 Mai 2012, 12:52 
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Há pessoas que criticam a Cyanide como se fosse uma empresa de grande capacidade como a EA, Valve, Ubisoft, BioWare. etc... já é bom existir um jogo de ciclismo. Se não fosse o PCM não conhecia metade dos ciclistas e provas que conheço.

Basta ver quantos desportos existem com mais projeção que o ciclismo e que não têm um jogo?

Concordo que as comunidades têm de manter uma pressão para que a Cyanide continue a evoluir o jogo e não se encoste à sombra da bananeira.

Tópico actualizado com as novidades da versão consolas.


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MensagemEnviado: 01 Mai 2012, 13:56 
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Registado: 09 Jun 2008, 01:36
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Localização: Limbo
De acordo com os desportos mais vistos na tv, em 2009, acima do Tour, temos os seguintes:

Futebol: Fifa, FM, PES, elifoot, hattrick, etc etc.
Futebol Americano: Madden NFL entre muitíssimos outros...
Fórmula 1: F1 2011
Ténis: Virtua Tennis 4, Top Spin 4, Rocking Rackets
Basebol: MLB 12 e tal como para o futebol americano, uma série de jogos menos conhecidos estilo fm
Basket: NBA 2K12
MotoGP: mesmo que a Fórmula 1

Jogos não tão vendidos como o PCM, mas cujo desporto é mais visto, talvez só o Atletismo e o Badminton estejam em falha, e o Badminton nem tem um mercado comercial para o desenvolvimento de um grande jogo. Abaixo do ciclismo ainda existe a NHL que também tem jogos melhores. A Cyanide tem mercado para fazer muito mais do que faz, só não faz mais porque não tem concorrência, que foi a causa do periodo mais mediocre da série Fifa (quando mesmo os jogos eram mais fraquitos, ainda vendiam mais que o PES). No lado contrário ao PCM, tens o FM, que é um exemplo que uso regularmente porque se deve comparar à excelência, que emergiu no mercado de desporto mais competitivo que existe pela sua qualidade, abateu toda a concorrência, até da EA, e há largos anos que tá muitos furos acima de qualquer outro jogo de gestão de futebol e mesmo assim tentam dar melhorias significativas a cada ano que passa.

A empresa Paradox Interactives, por ver que a comunidade que tinha em relação a um jogo, o Europa Universalis, contratou os criadores de um mod (o que chamamos de BD's), deu-lhes o source code do jogo e deixaram-nos criar um jogo totalmente novo de grand-strategy que leva ainda mais a fundo o que a própria empresa nunca fez. A Cyanide tem super-comunidades, gajos talentosos em tudo o que é possível mexer e mesmo assim são muito fechados em relação ás mesmas, sendo a ajuda que pedem, residual. Acho que nunca deixaram ter acesso ao local.cdb, por exemplo. Dada a comunidade que tem, podia ser uma empresa mais mod-friendly. No fórum oficial já lá sairam excelentes trabalhos, o pcm-daily todos os anos lança por 2 vezes o que devia ser o mínimo de um jogo PCM em termos de riqueza de base de dados, o ppdb lançou as maiores base de dados de sempre, e agora que já não fazem, saiu deste fórum a maior em relação ao PCM09. E há mais exemplos a dar, de desenvolvimento quase ao limite, do que a Cyanide deixa mexer. Se a Cyanide tentasse incorporar estas pessoas, e deixar acesso aos sources, a própria comunidade podia ajudar a tornar o PCM um jogo excelente, dentro da categoria de gestão desportiva.

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MensagemEnviado: 01 Mai 2012, 18:04 
Vencedor do Tour
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Registado: 09 Jul 2008, 13:06
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Оcmohayt Escreveu:
De acordo com os desportos mais vistos na tv, em 2009, acima do Tour, temos os seguintes:

Futebol: Fifa, FM, PES, elifoot, hattrick, etc etc.
Futebol Americano: Madden NFL entre muitíssimos outros...
Fórmula 1: F1 2011
Ténis: Virtua Tennis 4, Top Spin 4, Rocking Rackets
Basebol: MLB 12 e tal como para o futebol americano, uma série de jogos menos conhecidos estilo fm
Basket: NBA 2K12
MotoGP: mesmo que a Fórmula 1

Jogos não tão vendidos como o PCM, mas cujo desporto é mais visto, talvez só o Atletismo e o Badminton estejam em falha, e o Badminton nem tem um mercado comercial para o desenvolvimento de um grande jogo. Abaixo do ciclismo ainda existe a NHL que também tem jogos melhores. A Cyanide tem mercado para fazer muito mais do que faz, só não faz mais porque não tem concorrência, que foi a causa do periodo mais mediocre da série Fifa (quando mesmo os jogos eram mais fraquitos, ainda vendiam mais que o PES). No lado contrário ao PCM, tens o FM, que é um exemplo que uso regularmente porque se deve comparar à excelência, que emergiu no mercado de desporto mais competitivo que existe pela sua qualidade, abateu toda a concorrência, até da EA, e há largos anos que tá muitos furos acima de qualquer outro jogo de gestão de futebol e mesmo assim tentam dar melhorias significativas a cada ano que passa.

A empresa Paradox Interactives, por ver que a comunidade que tinha em relação a um jogo, o Europa Universalis, contratou os criadores de um mod (o que chamamos de BD's), deu-lhes o source code do jogo e deixaram-nos criar um jogo totalmente novo de grand-strategy que leva ainda mais a fundo o que a própria empresa nunca fez. A Cyanide tem super-comunidades, gajos talentosos em tudo o que é possível mexer e mesmo assim são muito fechados em relação ás mesmas, sendo a ajuda que pedem, residual. Acho que nunca deixaram ter acesso ao local.cdb, por exemplo. Dada a comunidade que tem, podia ser uma empresa mais mod-friendly. No fórum oficial já lá sairam excelentes trabalhos, o pcm-daily todos os anos lança por 2 vezes o que devia ser o mínimo de um jogo PCM em termos de riqueza de base de dados, o ppdb lançou as maiores base de dados de sempre, e agora que já não fazem, saiu deste fórum a maior em relação ao PCM09. E há mais exemplos a dar, de desenvolvimento quase ao limite, do que a Cyanide deixa mexer. Se a Cyanide tentasse incorporar estas pessoas, e deixar acesso aos sources, a própria comunidade podia ajudar a tornar o PCM um jogo excelente, dentro da categoria de gestão desportiva.

Acima do Tour? Não corresponde ao nº de adeptos de ciclismo, pois deve haver gente que vê o Tour e não liga a ciclismo.

Essa lista só conta com futebol, ténis, basket, alguns desportos motorizados e os desportos americanos (que grande parte dos adeptos são dos EUA ou Canadá). Existem outros desportos com tanto ou mais destaque, adeptos e praticantes que o ciclismo. Como o atletismo, natação, surf, hoquei, andebol, voleibol, desportos de combate e nenhum tem um jogo. O Ciclismo tem o PCM há mais de 10 anos. Atletismo aparece naqueles jogos a imitar os JO (International Track&Field, etc.) e os restantes só em casos pontuais.

Todos esses jogos são produzidos por grandes empresas: EA, Konami, 2K, Codemasters. Todas elas com mais poderio que a Cyanide. E mesmo assim há aí jogos fracos e com problemas.

Concordo que a Cyanide não faz mais por não ter concorrência. O FM é muito bom, mas não tem evoluído. Consegui atingir um nível superior a toda a concorrência e enquanto não houver razões para inovar vão mantendo o mesmo de ano para ano. Mas também não vejo um desporto como o ciclismo com 2 jogos anuais, ao nível do futebol. Quanto à falta de relação entre a comunidade e a Cyanide, realmente podia ser melhor.

Em relação às comunidades fazerem mais que a Cyanide em termos de BD... penso que muito se prende com a licenças. Tens jogos como o FIFA que nem um editor de Base de Dados tem. É necessário usar um editor externo, com alguns bugs e limitações para editor coisas simples. O PES, que ficou conhecido pela sua jogabilidade, enquanto que as comunidade é que tinham todo o trabalho para o jogo ficar o mínimo realista.
E estes são dois dos jogos de desporto mais vendidos.

Estavas a falar da expansão For the Glory? Eu não jogo, mas se realmente aconteceu é de louvar. Penso que as produtoras só têm a ganhar.


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MensagemEnviado: 01 Mai 2012, 23:47 
Osmonauta Fanboy
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Registado: 09 Jun 2008, 01:36
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A partir do momento que em vez de estarem a fazer outra coisa qualquer, estão a ver o Tour, é porque é um mercado. Um mercado, que em termos televisivos outros desportos não conseguem trazer atenção. E duvido seriamente que muitos dos desportos que aí apontas tenham mais praticantes e adeptos que o ciclismo, sendo o hóquei logo a minha primeira dúvida, seguido de natação que nas provas a maioria das bancadas são compostas por familiares, amigos, outros nadadores e equipa técnica. Depois, todos esses desportos têm jogos, talvez a única excepção seja o hóquei em patins dada a sua pouca relevância para além do mercado ibérico. Mas todos têm, se não se vendem mais, se não saem com tanta regularidade é só apenas porque há quem os compre. Basta ver que no seu total, os membros activos das comunidades PCM estão nas ordens dos milhares, dezenas de milhar aqueles que sacam cenas e muitos mais aqueles que nem à internet à procura de cenas vão.

Depois, discordo completamente no que toca ao FM. Desde os últimos anos do CM, já este era dominador, e passados 10 anos quase tudo tá diferente. Ingame, o PCM ainda tem coisas do CyM3 e no modo carreira também há muita coisa parecida. O PCM ainda tem os sprints a 3km enquanto o FM ajusta regularmente as mecânicas de jogo (lembrar o desastre do PCM10 a esse respeito). O FM faz um overhaul táctico há uns anos que modificou completamente a maneira como encaras uma das coisas mais importantes do jogo, e o PCM não tem uma mudança tão significativa, para aí, desde o PCM 2006. A Cyanide não melhora porque não quer. Todos os anos são ouvidos pedidos e mais pedidos da comunidade sobre o que melhorar, e muito pouco é incorporado. Há um potencial grande para fazer deste jogo um jogaço que até quem não está por dentro do desporto tem prazer em jogá-lo, tal como aconteceu com o NBA 2K, sobretudo, talvez, o 11, que conheço pessoas que não ligando muito a basket adoram o modo my association ou o my player, ou o Fifa que cada vez mais penetra no mercado americano.

Em relação há cena do Europa Universalis, não é uma expansão, é um jogo, Magna Mundi.

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MensagemEnviado: 02 Mai 2012, 00:28 
Addicted to cycling
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Mensagens: 3926
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Peço desculpa não estar muito por dentro deste assunto porque a minha experiência com o PCM só vem desde a edição de 2010.

Mas será que a Cyanide não faz essas melhorias porque as vendas são não são assim tantas ? Eu não sei qual o valor que este jogo tem em termos de vendas mas aí poderá estar uma das razões, digo eu. :)

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