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MensagemEnviado: 14 Mai 2012, 20:25 
Cicco
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Eu vou só comentar as propostas que colocaste aí. Quanto aos prémios, o Filipe tem andado a preparar um novo modelo de prémios, mas era importante que opinassem um pouco onde estavam os erros. Em relação, aos pontos eu também preparei algumas alterações, mas encontrei uns entraves que ainda não foram ultrapassados. Se querem mesmo criticar alguma coisa em relação aos modelos anteriores, aproveitem que não tarda estão a sair novos modelos.
Em relação, ao sub-23 é uma proposta a ter em conta, mas penso que não se deve sobrecarregar com muitas provas disso. Uma prova de cada estilo já era bem suficiente, imo.
Em relação ao leilão já nos tinha surgido essa proposta, por alguém que já não me recordo, mas discordo nos dispensados. Aí são ciclistas feitos e que geralmente aceitam a proposta mais benéfica. Podia-se era dar uma vantagem a equipas nacionais, mas não sei até que ponto isso será possível.
Em relação aos salários, pelo que já tinha falado a ideia era criar uma fórmula que nos possibilitasse por uma data de factores para criar o salário. O pessoal com mais conhecimento dentro do excel para criar umas fórmulas interessantes era porreiro que se chegasse à frente.


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MensagemEnviado: 14 Mai 2012, 20:29 
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Sican Escreveu:
Eu vou só comentar as propostas que colocaste aí. Quanto aos prémios, o Filipe tem andado a preparar um novo modelo de prémios, mas era importante que opinassem um pouco onde estavam os erros. Em relação, aos pontos eu também preparei algumas alterações, mas encontrei uns entraves que ainda não foram ultrapassados. Se querem mesmo criticar alguma coisa em relação aos modelos anteriores, aproveitem que não tarda estão a sair novos modelos.
Em relação, ao sub-23 é uma proposta a ter em conta, mas penso que não se deve sobrecarregar com muitas provas disso. Uma prova de cada estilo já era bem suficiente, imo.
Em relação ao leilão já nos tinha surgido essa proposta, por alguém que já não me recordo, mas discordo nos dispensados. Aí são ciclistas feitos e que geralmente aceitam a proposta mais benéfica. Podia-se era dar uma vantagem a equipas nacionais, mas não sei até que ponto isso será possível.
Em relação aos salários, pelo que já tinha falado a ideia era criar uma fórmula que nos possibilitasse por uma data de factores para criar o salário. O pessoal com mais conhecimento dentro do excel para criar umas fórmulas interessantes era porreiro que se chegasse à frente.


Não podem colocar aqui os vossos modelos? Vários olhos vêem melhor que poucos. :P Eu o ano passado acho que remediaram da única maneira possível, mas devem evitar ter que fazer aquilo outravez porque desvirtua o verdadeiro lucro das provas.

Uma coisa muito muito muito importante nos pontos. Os dos campeonatos nacionais têm que ser mudados mesmo sem dúvida nenhuma.

Quanto às provas sub-23 concordo com o que disseste.

Eu não me importo de ajudar a criar uma fórmula para o valor de transferência para os ciclistas. Basta ter em conta anos antes de entrar em declínio, lucro obtido, stats que tem e salário e ver quais são os factores que nos permitem ter um valor mais correcto e que mostre mais aquilo que achamos correcto.


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MensagemEnviado: 14 Mai 2012, 20:44 
Sportingado
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portugais_13 Escreveu:
Eu sou a favor de as equipas utilizarem o dinheiro como quiserem e se cometem excessos tanto em transferências como em leilões é da responsabilidade deles se a equipa tem ou não viabilidade económica. Agora, dizerem que um puto que certamente poucos pontos ganhará ser o 5º mais bem pago é na boa, mas que investir 5 milhões num ciclista de qualidade já não pode ser, é insultar a inteligência das pessoas.

Voces acham que nós insultamos a vossa inteligência, coisa que não fazemos porque temos inúmeras razões para fazer o que faz, muitos de vocês insultam-nos a nós e a todo o nosso trabalho. Querem melhorar as coisas, opinem de forma fundamentada. Querem dizer oops mais vale não dizerem.

PMLF, já vou comentar tudo o que postaste aí, mas é sempre bom ter este tipo de feedback, muito mesmo. Só uma coisa. Quem tiver tempo e capacidade de testar os novos prémios que eu fiz que me mande pm, porque eu não tenho tempo para o fazer.


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MensagemEnviado: 14 Mai 2012, 21:41 
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Filipee, sabe que isso das propostas não é bem verdade, pois eu por exemplo dei-te exemplos e soluções possíveis a melhorar, e conhecendo a tua última proposta, agrada-me bem mais que a do ano passado. Não generalizes a dizer que toda a gente cagou ;)

Também sobre os leilões, falei qualquer coisa sobre limitar os aumentos a 5000 de casa vez, para não estarmos a aumentar 5 ou 10 euros. Não é muito, mas tentei ajudar.

Sobre esta situação do Barredo, já expressei a minha opinião, por isso não vou voltar a fazê-lo. Só quero dizer que acho que o Mike levou isto demasiado a peito, pois quem foi aqui criticado foi a organização em geral, nunca o mike em nome próprio. Percebo que possa ser frustrante com tanto trabalho que tem (e com muito mérito, claro) ver alguém desistir do jogo por uma situação destas, mas também não acho que seja motivo para largar o jogo assim do nada, até porque, e mais uma vez repito, ninguém falou do mike individualmente nas críticas (pelo menos não me apercebi disso).

Agora se é por falta de tempo é uma coisa diferente, e não convinha misturar as duas coisas.


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MensagemEnviado: 14 Mai 2012, 21:42 
Sportingado
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Xanuh, gente sem acesso ao outro tópico. Pensei que tinha dado para perceber. Soz.
Tanto que depois alterei tendo em conta parte das coisas que disseste e eu concordava. :P


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MensagemEnviado: 14 Mai 2012, 22:28 
El Tío del Mazo
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Mike tu não tens de abandonar nada, porque tu e toda a organização fazem um grande trabalho em manter isto de pé, e eu tiro-vos o meu chapéu nesse aspecto, agora não quer dizer que tenha de concordar com todas as vossas decisões, e que não ache algumas delas completamente erradas, como esta. E parece que esta vossa decisão apenas teve consenso entre vocês organização.

Vocês querem ter um controlo absoluto do mercado, no sentido de manter todos os ciclistas acessíveis a equipas com 10M de orçamento, e ao mesmo tempo passam negócios bastante desequilibrados. E vou-vos dar agora um exemplo que pode acontecer que é, um gajo oferece 4M por o Barredo, eu ofereço 5M, mas o xanuh tem de ir aceitar os 4M porque os 5M não passam na PCMVM, isto não tem sentido nenhum. Imagine-se o que era a FIFA fazer isto, como o peste disse, o Real Madrid ia ter bastantes dificuldades para comprar grandes jogadores. Outra coisa é estar-se a comparar negócios pelo que os ciclistas fizeram na época passada, quando este jogo não tem continuidade, ou seja, cada corrida é uma corrida diferente, e o que eles vão fazer acaba por ser um incógnita. Mas uma coisa é certa, vale mais ter um Barredo na equipa do que 5M a ganhar pó.

Agora eu saí porquê, porque isto já foi debatido na outra secção e sei que a organização vai continuar a agir do mesmo modo, com o qual eu estou em completo desacordo. E para dar um exemplo ilustrativo, eu sinto-me como se tivesse a jogar um torneio de Fifa e quando ia a marcar um golo importante o outro gajo desliga me o comando, ora claro que perco o interesse no jogo.


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MensagemEnviado: 14 Mai 2012, 23:15 
Jasperrrrrrr
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Acho complicado haver uma opinião igual neste caso... cada um vai puxar para o seu lado.

Eu sou da opinião que não se deve por grandes "barreiras" às transferências... li por ai que quase se quer tabelar, isso mais parece uma ida ao hipermercado.
Há que olhar para vários fatores sim, e o principal é o orçamento da equipa que compra.


Sican quanto ao excel se quiseres podes falar comigo. Já desenvolvi umas coisas para o NBA MG posso também dar uma ajudar aqui ;)

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MensagemEnviado: 14 Mai 2012, 23:21 
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Eu sou um membro neutro e relativamente recente neste jogo mas não posso deixar de dar a minha opinião. Aceito e entendo algumas críticas feitas mas é assim, quem teve ideia do jogo e que o criou e o gere tem o poder e a responsabilidade de fazer as coisas que acham correctas. Aqui somos todos Homens para saber falar das coisas. O Filipee numa coisa tem razão, leilões e transferência não são o mesmo. A malta tem de entender que ninguém que gere isto está a ganhar dinheiro, só está a perder tempo para proporcionar uma forma de entretenimento e convívio saudável. Se não concordam devem transmitir a quem gere e colocar as coisas do seu ponto de vista. Se não aceitar saí, agora kamikaze e peste, acho que não há necessidade nenhuma de vir para aqui por as coisas desta maneira porque só origina m**rdas sem jeito nenhum. E comparar um jogo criado por membros daqui à FIFA, que é só a entidade que gere o desporto que mais dinheiro move no mundo é rídiculo. Não estou a criticar ninguém em particular estou a criticar a maneira como isto foi tratado. Há PM, há messengers, há "n" formas de falar e discutir temas de forma civilizada, vir para aqui incendiar isto tudo, sabendo que de vez em quando há picardias absurdas, não acho nad correcto. Todos temos vida para além disso, ninguém paga a ninguém, se querem coisas tão levadas a sérios mais vale ir a casinos e cenas a dinheiro na net.
Deixem-se destas cenas pá! Ninguém vai ganhar nada com isto sejam Homenzinhos e racionais para tratar destas cenas de internet.

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O número 6 faz assim, o guarda-redes faz isto e a culpa é do Hassan?! Vai mas é dormir, c***!


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MensagemEnviado: 14 Mai 2012, 23:22 
Cicco
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mister_ricardo Escreveu:
Acho complicado haver uma opinião igual neste caso... cada um vai puxar para o seu lado.

Eu sou da opinião que não se deve por grandes "barreiras" às transferências... li por ai que quase se quer tabelar, isso mais parece uma ida ao hipermercado.
Há que olhar para vários fatores sim, e o principal é o orçamento da equipa que compra.


Sican quanto ao excel se quiseres podes falar comigo. Já desenvolvi umas coisas para o NBA MG posso também dar uma ajudar aqui ;)

Tenho de ver disso. Quando arranjar um tempito, falo contigo então. Eu sou nabo no Excel, mas pronto. :P


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MensagemEnviado: 15 Mai 2012, 00:32 
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mister_ricardo Escreveu:
Acho complicado haver uma opinião igual neste caso... cada um vai puxar para o seu lado.

Eu sou da opinião que não se deve por grandes "barreiras" às transferências... li por ai que quase se quer tabelar, isso mais parece uma ida ao hipermercado.
Há que olhar para vários fatores sim, e o principal é o orçamento da equipa que compra.


Sican quanto ao excel se quiseres podes falar comigo. Já desenvolvi umas coisas para o NBA MG posso também dar uma ajudar aqui ;)


Ninguém falou em tabelar. Apenas se disse arranjar maneira de calcular o valor de transferência de um ciclista para poder mais facilmente determinar se trocas, vendas, etc. são justas. Isto existe em praticamente todos os jogos de management pelo mesmo motivo que se sugeriu colocar aqui.


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MensagemEnviado: 15 Mai 2012, 01:16 
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RicardoRmr Escreveu:
Eu sou um membro neutro e relativamente recente neste jogo mas não posso deixar de dar a minha opinião. Aceito e entendo algumas críticas feitas mas é assim, quem teve ideia do jogo e que o criou e o gere tem o poder e a responsabilidade de fazer as coisas que acham correctas. Aqui somos todos Homens para saber falar das coisas. O Filipee numa coisa tem razão, leilões e transferência não são o mesmo. A malta tem de entender que ninguém que gere isto está a ganhar dinheiro, só está a perder tempo para proporcionar uma forma de entretenimento e convívio saudável. Se não concordam devem transmitir a quem gere e colocar as coisas do seu ponto de vista. Se não aceitar saí, agora kamikaze e peste, acho que não há necessidade nenhuma de vir para aqui por as coisas desta maneira porque só origina m**rdas sem jeito nenhum. E comparar um jogo criado por membros daqui à FIFA, que é só a entidade que gere o desporto que mais dinheiro move no mundo é rídiculo. Não estou a criticar ninguém em particular estou a criticar a maneira como isto foi tratado. Há PM, há messengers, há "n" formas de falar e discutir temas de forma civilizada, vir para aqui incendiar isto tudo, sabendo que de vez em quando há picardias absurdas, não acho nad correcto. Todos temos vida para além disso, ninguém paga a ninguém, se querem coisas tão levadas a sérios mais vale ir a casinos e cenas a dinheiro na net.
Deixem-se destas cenas pá! Ninguém vai ganhar nada com isto sejam Homenzinhos e racionais para tratar destas cenas de internet.
Só para deixar claro que isto apenas foi postado aqui porque assim me foi indicado pelo Mike, uma vez que isto já tinha sido discutido em privado.


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MensagemEnviado: 15 Mai 2012, 16:44 
GB is golden!
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Filipee Escreveu:
portugais_13 Escreveu:
Eu sou a favor de as equipas utilizarem o dinheiro como quiserem e se cometem excessos tanto em transferências como em leilões é da responsabilidade deles se a equipa tem ou não viabilidade económica. Agora, dizerem que um puto que certamente poucos pontos ganhará ser o 5º mais bem pago é na boa, mas que investir 5 milhões num ciclista de qualidade já não pode ser, é insultar a inteligência das pessoas.

Voces acham que nós insultamos a vossa inteligência, coisa que não fazemos porque temos inúmeras razões para fazer o que faz, muitos de vocês insultam-nos a nós e a todo o nosso trabalho. Querem melhorar as coisas, opinem de forma fundamentada. Querem dizer oops mais vale não dizerem.



Ó Filipe, não venhas atirar poeira para os olhos. Sabes muito bem que não se trata de criticar por criticar. Agora, achas mesmo que é insultar o vosso trabalho não perceber esta situação? É que eu ainda não percebi a lógica de um ciclista que só daqui a umas boas épocas é que vai dar alguma coisa poder receber mais que ciclistas que ganharam monumentos ou que fizeram podium no Tour, mas um ciclista com qualidade e que vale não só a liderar, mas também como gregário não poder ser transferido por uma quantia acordada normalmente entre dois membros. Se me conseguires explicar isso, tudo bem, porque eu sei que leilões e transferências são diferentes, mas isso não é justificação para nada. E volto a dizer, não critico o terem deixado os leilões chegar a estes valores, critico é o não deixarem passar este tipo de transferências.

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MensagemEnviado: 15 Mai 2012, 17:09 
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Eu sou a favor de as equipas utilizarem o dinheiro como quiserem e se cometem excessos tanto em transferências como em leilões é da responsabilidade deles se a equipa tem ou não viabilidade económica. Agora, dizerem que um puto que certamente poucos pontos ganhará ser o 5º mais bem pago é na boa, mas que investir 5 milhões num ciclista de qualidade já não pode ser, é insultar a inteligência das pessoas.

Voces acham que nós insultamos a vossa inteligência, coisa que não fazemos porque temos inúmeras razões para fazer o que faz, muitos de vocês insultam-nos a nós e a todo o nosso trabalho. Querem melhorar as coisas, opinem de forma fundamentada. Querem dizer oops mais vale não dizerem.



Ó Filipe, não venhas atirar poeira para os olhos. Sabes muito bem que não se trata de criticar por criticar. Agora, achas mesmo que é insultar o vosso trabalho não perceber esta situação? É que eu ainda não percebi a lógica de um ciclista que só daqui a umas boas épocas é que vai dar alguma coisa poder receber mais que ciclistas que ganharam monumentos ou que fizeram podium no Tour, mas um ciclista com qualidade e que vale não só a liderar, mas também como gregário não poder ser transferido por uma quantia acordada normalmente entre dois membros. Se me conseguires explicar isso, tudo bem, porque eu sei que leilões e transferências são diferentes, mas isso não é justificação para nada. E volto a dizer, não critico o terem deixado os leilões chegar a estes valores, critico é o não deixarem passar este tipo de transferências.

A tua argumentação tem uma grave falha. É que estás a comparar salários quando num caso eles são o reflexo da prestação desportiva de uma época inteira e no outro são um preço a pagar este ano pelo potencial que se acredita que eles têm. Só por terem o mesmo nome "salários" não significa que representem a mesma coisa ou que sejam sequer comparáveis. Já é o segundo post seguido que fazes em que dizes a mesma coisa quando isso simplesmente não se aplica. Mesmo que se aplicasse, bastava ver que, se houvesse um salário de fixo de 5.000€ para os novos ciclistas e fosse pago um valor pela sua compra, o ciclista que actualmente saiu por mais dinheiro no leilão custava menos de 3 milhões de € (tendo uma enorme probabilidade de vir a ser dos melhores corredores do jogo).

Podia dizer que quereres comparar os dois casos como se fossem relacionáveis é "insultar a inteligência" dos membros ou que lhes estás "a atirar areia para os olhos" mas não digo porque acho que convém ter um mínimo de respeito pelas pessoas que estão a participar no jogo e pelas pessoas que estão a gerir o jogo.


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MensagemEnviado: 15 Mai 2012, 18:38 
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p3druh Escreveu:
portugais_13 Escreveu:
Filipee Escreveu:
portugais_13 Escreveu:
Eu sou a favor de as equipas utilizarem o dinheiro como quiserem e se cometem excessos tanto em transferências como em leilões é da responsabilidade deles se a equipa tem ou não viabilidade económica. Agora, dizerem que um puto que certamente poucos pontos ganhará ser o 5º mais bem pago é na boa, mas que investir 5 milhões num ciclista de qualidade já não pode ser, é insultar a inteligência das pessoas.

Voces acham que nós insultamos a vossa inteligência, coisa que não fazemos porque temos inúmeras razões para fazer o que faz, muitos de vocês insultam-nos a nós e a todo o nosso trabalho. Querem melhorar as coisas, opinem de forma fundamentada. Querem dizer oops mais vale não dizerem.



Ó Filipe, não venhas atirar poeira para os olhos. Sabes muito bem que não se trata de criticar por criticar. Agora, achas mesmo que é insultar o vosso trabalho não perceber esta situação? É que eu ainda não percebi a lógica de um ciclista que só daqui a umas boas épocas é que vai dar alguma coisa poder receber mais que ciclistas que ganharam monumentos ou que fizeram podium no Tour, mas um ciclista com qualidade e que vale não só a liderar, mas também como gregário não poder ser transferido por uma quantia acordada normalmente entre dois membros. Se me conseguires explicar isso, tudo bem, porque eu sei que leilões e transferências são diferentes, mas isso não é justificação para nada. E volto a dizer, não critico o terem deixado os leilões chegar a estes valores, critico é o não deixarem passar este tipo de transferências.

A tua argumentação tem uma grave falha. É que estás a comparar salários quando num caso eles são o reflexo da prestação desportiva de uma época inteira e no outro são um preço a pagar este ano pelo potencial que se acredita que eles têm. Só por terem o mesmo nome "salários" não significa que representem a mesma coisa ou que sejam sequer comparáveis. Já é o segundo post seguido que fazes em que dizes a mesma coisa quando isso simplesmente não se aplica. Mesmo que se aplicasse, bastava ver que, se houvesse um salário de fixo de 5.000€ para os novos ciclistas e fosse pago um valor pela sua compra, o ciclista que actualmente saiu por mais dinheiro no leilão custava menos de 3 milhões de € (tendo uma enorme probabilidade de vir a ser dos melhores corredores do jogo).

Podia dizer que quereres comparar os dois casos como se fossem relacionáveis é "insultar a inteligência" dos membros ou que lhes estás "a atirar areia para os olhos" mas não digo porque acho que convém ter um mínimo de respeito pelas pessoas que estão a participar no jogo e pelas pessoas que estão a gerir o jogo.

O "salário" de um jovem leiloado não deixa de ser um prémio de assinatura, que é, no fundo, dividido em 10 prestações. De facto, nesse sentido, não representa a mesma coisa dos salários dos restantes ciclistas, embora pelo termo pelo qual é designado, possa levar a confusões.

Isto apenas para complementar o post do p3druh, estou plenamente de acordo com ele nesta questão.

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MensagemEnviado: 15 Mai 2012, 18:51 
"Oh Doce, era onde fosse"
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O Brandt também é prémio de assinatura por todo o potencial que ele tem para vir a ser um grande ciclista?

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"Nem daqui a cem anos uma equipa portuguesa será bicampeã europeia e o Benfica jamais ganhará uma Taça dos Campeões sem mim." - Béla Guttmann


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