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Quem vai vencer a 7ª etapa do Tour de France?
Peter Sagan 34%  34%  [ 12 ]
Alexander Kristoff 6%  6%  [ 2 ]
Greg Van Avermaet 0%  0%  [ 0 ]
Michal Kwiatkowski 3%  3%  [ 1 ]
Sylvain Chavanel 3%  3%  [ 1 ]
José Joaquin Rojas 6%  6%  [ 2 ]
Thomas Voeckler 0%  0%  [ 0 ]
Tom-Jelte Slagter 0%  0%  [ 0 ]
Simon Gerrans 3%  3%  [ 1 ]
Julien Simon 0%  0%  [ 0 ]
Rui Costa 14%  14%  [ 5 ]
Vincenzo Nibali 0%  0%  [ 0 ]
Alejandro Valverde 6%  6%  [ 2 ]
Matteo Trentin 6%  6%  [ 2 ]
Outro 20%  20%  [ 7 ]
Total de votos : 35
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MensagemEnviado: 11 Jul 2014, 19:27 
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Diogo28 Escreveu:
edk Escreveu:
Diogo28 Escreveu:

Só mostra o quão bom ele é, à partida já estar quase ganho. A única etapa onde acho que esteve mal foi na do pavé que devia ter ido com o Nibali e foi conas.
Hoje fez o que devia, foi atrás do GVA (ninguém ia perseguir com ele no pelotão quieto, as usual) e foi lixado porque ele não colaborou grande oops. Não tinha saída fácil, e sprintar mais desgastado não é como fazê-lo com comboio (ainda que mini) como a a Omega.

Falta sempre alguma coisa ao Sagan, seja equipa, inteligência ou pernas.


Caramba, o que é que hoje podia ter feito melhor? Gostava de vê-lo numa equipa de jeito, acaba sempre sozinho quando interessa, não há um que se aproveite na Cannondale.

O De Marchi é excelente (o Marcato também, se não tivesse de trabalhar em pontos da etapa em que não valia a pena estar na frente, podia passar perfeitamente no grupo da frente), se não o mandassem ir para a frente do pelotão matar-se mal a subida começa, passava a subida com os melhores. Mas passando isso, se respondeu ao Avermaet, tinha duas hipóteses, ou fazia o que fez e se fosse apanhado estava desgastado e corria o risco de ser batido (porque haviam equipas com alguns elementos no pelotão), ou não colaborava e, se o Avermaet quisesse seguir, batia o Avermaet ao sprint, se fossem apanhados ganhava ao sprint.
Na etapa 5 faltaram pernas, porque deu para ver que tanto o Cancellara como o Sagan não seguiram a Astana porque não conseguiam, teve de ser o Boom a fazer a ponte.
Na etapa 2, foi novamente a mesma conversa da Cannondale meter o Marcato a puxar feito doido no início da última subida, depois acaba por morrer e o Sagan ficou sozinho (até acredito que o De Marchi tenha tentado ficar com o Sagan, mas antes da última subida também chegou a estar na frente).
Portanto, das 3, a única onde o Sagan não teve grandes culpas por não ter vencido a etapa foi mesmo a 2, porque responder a 50 ataques é tudo menos fácil, mas nas etapas 5 e 7 o Sagan podia ter feito melhor.


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MensagemEnviado: 11 Jul 2014, 19:32 
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Na etapa 5 estamos de acordo, mas hoje não vejo o que pudesse fazer diferente. Se segue com o GVA na roda era como o Nibali nos WC e ser papado no fim.


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MensagemEnviado: 11 Jul 2014, 19:34 
If I quit this season, I still be the greatest
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O Sagan aqui fazia o papel de conas. O Avermaet é que tinha que atacar se queria ganhar, o Sagan tanto podia ganhar num ataque num grupo restrito ou no pelotão, só tinha que dar a dica ao Avermaet que não tinha problema nenhum em esperar pelo pelotão e que o belga é que tinha que puxar

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MensagemEnviado: 11 Jul 2014, 19:35 
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Diogo28 Escreveu:
Na etapa 5 estamos de acordo, mas hoje não vejo o que pudesse fazer diferente. Se segue com o GVA na roda era como o Nibali nos WC e ser papado no fim.

Ou então não, o Sagan era o mais forte, ou obrigava o GVA a trabalhar porque no sprint compacto não tinha tantas hipóteses ou então deixava-se ser apanhado, recusava-se a trabalhar, e chegou uma altura que o ideal era aguardar pelo grupo dos favoritos, e seguir os homens da Omega.

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O mundo do ciclismo está de luto. Descansa em paz Wouter Weylandt.


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MensagemEnviado: 11 Jul 2014, 19:43 
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Diogo28 Escreveu:
Na etapa 5 estamos de acordo, mas hoje não vejo o que pudesse fazer diferente. Se segue com o GVA na roda era como o Nibali nos WC e ser papado no fim.

O Sagan passou, de certeza, melhor a subida que o Trentin. Se não trabalhasse com o Avermaet e fosse apanhado, dificilmente perdia o sprint. É esta a minha convicção.


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MensagemEnviado: 11 Jul 2014, 20:12 
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Onde o Sagan colaborou mais foi na descida onde o desgaste é quase nulo, quando o terreno foi plano quase que não passou pela frente e se passou foi só mais por respeito ao Avermaet porque deu para ver que o Sagan já estava mais à espera do pelotão do que tentar colaborar com o Avermaet.

Se calhar vou ser enxovalhado, mas para mim o Sagan é dos ciclistas mais inteligentes do pelotão e quando perde para alguém as pessoas tendem a dizer que ele foi burro e não conseguem perceber que maior parte das vezes foi por falta de capacidade ou por falta de equipa, acho que desde que o Nibali foi embora daquela equipa não há um único ciclista que o consiga ajuda-lo nas partes finais das etapas e clássicas, está sempre sozinho, consegue estar em pior situação que o Rui Costa. Todas as decisões que ele toma costumam ser correctas, (no ciclismo não existe a decisão perfeita porque a situação de corrida está sempre a mudar), mas às vezes como não ganha é logo chamado burro e essa mentalidade que está neste momento na maior parte das pessoas sobre o Sagan é o que eu não entendo.


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MensagemEnviado: 11 Jul 2014, 20:39 
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Bernalve Escreveu:
Onde o Sagan colaborou mais foi na descida onde o desgaste é quase nulo, quando o terreno foi plano quase que não passou pela frente e se passou foi só mais por respeito ao Avermaet porque deu para ver que o Sagan já estava mais à espera do pelotão do que tentar colaborar com o Avermaet.

Se calhar vou ser enxovalhado, mas para mim o Sagan é dos ciclistas mais inteligentes do pelotão e quando perde para alguém as pessoas tendem a dizer que ele foi burro e não conseguem perceber que maior parte das vezes foi por falta de capacidade ou por falta de equipa, acho que desde que o Nibali foi embora daquela equipa não há um único ciclista que o consiga ajuda-lo nas partes finais das etapas e clássicas, está sempre sozinho, consegue estar em pior situação que o Rui Costa. Todas as decisões que ele toma costumam ser correctas, (no ciclismo não existe a decisão perfeita porque a situação de corrida está sempre a mudar), mas às vezes como não ganha é logo chamado burro e essa mentalidade que está neste momento na maior parte das pessoas sobre o Sagan é o que eu não entendo.

O De Marchi farta-se de trabalhar para o Sagan, o Marcato na Vacansoleil tinha imensos resultados em etapas semelhantes às que o Sagan vence, e o Gatto é a mesma coisa, o Moser também pode ser muito útil ao Sagan, o Ratto também. Pelo menos estes 5 têm mais do que capacidade para serem boas ajudas ao Sagan. Será que o problema é da equipa que ele tem à volta ou é de quem faz a estratégia da equipa? É que eu vejo ciclistas bastante competentes ao lado do Sagan, não são é aproveitados, e isso não é culpa do Sagan nem desses ciclistas.
Sobre o Sagan ser inteligente ou não, o Sagan já deu imensos exemplos de que não é dos ciclistas mais inteligentes que há no pelotão, e quando se corre sem equipa, convém tomar as melhores decisões nos momentos certos.


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MensagemEnviado: 11 Jul 2014, 20:50 
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O Tiago caiu numa das quedas que houve nos kms finais.


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MensagemEnviado: 11 Jul 2014, 20:53 
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Existem esses todos bons ciclistas, mas não vejo nenhum deles com o Sagan quando ele necessita mesmo, na altura decisiva de uma etapa quando se vai decidir mesmo o vencedor lá está ele sozinho num grupo onde estão todos contra ele. E nessa altura já o vi a tomar boas decisões com numa das clássica do Canadá que simplesmente atacou e deixou tudo para trás. Mas essa força de atacar e deixar toda a gente não existe sempre e ele tenta perseguir quem acha que deve e nessa situação não há grande coisa a criticá-lo porque não é fácil decidir isso e às vezes resulta outras não. Ele até pode simplesmente ficar no grupo e esperar que chegue tudo à meta para sprintar e isso caso resulte saem comentários "Boa vitória", caso não resulte "é burro" porque perdeu ao sprint ou porque não perseguiu quem devia, mas nessas situações todas está sozinho e é preciso não esquecer isso.

Ele ultimamente até tem tentado sair depois de uma subida aproveitando a boa técnica que tem nas descidas para ganhar vantagem, isso para mim é uma boa decisão.


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MensagemEnviado: 11 Jul 2014, 20:54 
Olá!
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Como está o Talansky?


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MensagemEnviado: 11 Jul 2014, 20:55 
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Bernalve Escreveu:
Ele ultimamente até tem tentado sair depois de uma subida aproveitando a boa técnica que tem nas descidas para ganhar vantagem, isso para mim é uma boa decisão.


Ele tem feito isso, mas abdica logo depois. A este nivel, quando se ataca é para ir a fundo até ao final, sem olhar para trás. Eu acho que hoje, se ele tem dado tudo na descida e colaborasse com o Avermaet podia bem ter vencido, até porque quem é que perseguiria no pelotão? Apenas a Omega e a Orica, com um ciclista cada.


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MensagemEnviado: 11 Jul 2014, 21:08 
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Bernalve Escreveu:
Existem esses todos bons ciclistas, mas não vejo nenhum deles com o Sagan quando ele necessita mesmo, na altura decisiva de uma etapa quando se vai decidir mesmo o vencedor lá está ele sozinho num grupo onde estão todos contra ele. E nessa altura já o vi a tomar boas decisões com numa das clássica do Canadá que simplesmente atacou e deixou tudo para trás. Mas essa força de atacar e deixar toda a gente não existe sempre e ele tenta perseguir quem acha que deve e nessa situação não há grande coisa a criticá-lo porque não é fácil decidir isso e às vezes resulta outras não. Ele até pode simplesmente ficar no grupo e esperar que chegue tudo à meta para sprintar e isso caso resulte saem comentários "Boa vitória", caso não resulte "é burro" porque perdeu ao sprint ou porque não perseguiu quem devia, mas nessas situações todas está sozinho e é preciso não esquecer isso.

Ele ultimamente até tem tentado sair depois de uma subida aproveitando a boa técnica que tem nas descidas para ganhar vantagem, isso para mim é uma boa decisão.

Não chegam com o Sagan devido à estratégia pior que má delineada pela Cannondale, como já se viu durante este Tour. Não tenho dúvidas sobre a qualidade de qualquer um deles. Podem não estar lá sempre, mas têm capacidade para fazer muito mais do que fazem agora para o Sagan.
O Sagan tem sempre muitas hipóteses de ganhar em qualquer sítio, mas convém atacar em momentos certos. Se houver equipa para perseguir, o Sagan pode disputar a vitóira ao sprint, se não houver equipa, o Sagan pode atacar e disputar a vitória isolado ou num grupo reduzido. Hoje, a resposta ao GVA teve sentido, mas havia equipas para o perseguir, não valia a pena estar a puxar com equipas a puxarem para chegar um final compacto. Estar à frente do pelotão, mesmo não estando a colaborar (e ele colaborou praticamente tanto quanto o Avermaet) desgasta mais do que estando no pelotão, e o Trentin, se passou pior a subida que o Sagan, ganhou imenso com o facto do Sagan estar na frente a desgastar-se.
E bem, dos melhores exemplos de que a inteligência e o Sagan não são grandes amigos é mesmo na RVV do ano passado.


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MensagemEnviado: 11 Jul 2014, 21:13 
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Heisenberg Escreveu:
O Tiago caiu numa das quedas que houve nos kms finais.

Ele não caiu. Naquela queda do Kangert ele vinha atrás logo não pode passar, mas não caiu salvo erro.


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MensagemEnviado: 11 Jul 2014, 21:14 
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Registado: 14 Jul 2009, 21:07
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JOAO 11 Escreveu:
Heisenberg Escreveu:
O Tiago caiu numa das quedas que houve nos kms finais.

Ele não caiu. Naquela queda do Kangert ele vinha atrás logo não pode passar, mas não caiu salvo erro.


Baseei-me nisto:



Editado pela última vez por Walter Morgan em 11 Jul 2014, 21:19, num total de 1 vez.

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MensagemEnviado: 11 Jul 2014, 21:18 
Penta no Tour
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Registado: 28 Mai 2012, 18:05
Mensagens: 5999
Heisenberg Escreveu:
JOAO 11 Escreveu:
Heisenberg Escreveu:
O Tiago caiu numa das quedas que houve nos kms finais.

Ele não caiu. Naquela queda do Kangert ele vinha atrás logo não pode passar, mas não caiu salvo erro.


Baseie-me nisto:


Ah ok. Sorry.


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