Eu fui o primeiro neste fórum a largar suspeitas sobre o Vingegaard há dois anos e no ano passado e agora sou o primeiro a acreditar que está limpo.

A Jumbo foi buscá-lo porque produzia números anormais para um gajo sem resultados praticamente nenhuns na Coloquick. Demonstrou, desde logo, problemas a nível de força mental na Volta a Polónia de 2019, que a equipa soube trabalhar da melhor forma.
Numa fase em que a tecnologia já é fulcral em qualquer coisa da vida, os números é que contam e os dele (do que li, não acompanhava na altura) não mentiam.

Se ainda assim acho normal que tenha atingido o nível que atingiu? Não. Mas há pessoas que me transmitem seriedade e este gajo é um caso desses. É daqueles que preferia deixar de correr a ir para a prisão por coisas ilegais e deixar a mulher e a filha sozinhas.

Também não ponhas as mãos no fogo ....

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Eu não meto as mãos no fogo por ninguém. Já sabemos que isto é a mesma história de sempre. Entre o que é proibido hoje, o que é proibido amanhã, o que é detectável e o que ainda não é. Já sabem que eu detesto esta lenga-lenga do doping. Para mim não faz, nem nunca fez sentido andar a destratar ciclistas, atletas de um dos desportos mais brutais que existe. Até relativamente à W52, que era por demais evidente, nunca o fiz. Sempre verei o vencedor como aquele que corta a meta em menos tempo.

Em relação ao Vingegaard em concreto, não sei se está limpo ou não, nem me interessa assim tanto. Uma coisa é certa, quando o vi a subir no Angliru, disse logo que este ia ser um ciclista relevante. Naturalmente não o imaginava a dominar o Tour desta forma, mas já sabia que não ia ser só mais um. No ano passado, disse logo que ia terminar o Tour à frente do Roglic. Isto dito, se daqui a uns anos descobrirem que afinal usou uma substância qualquer, não posso dizer que ficarei muito surpreendido, mas também até agora ainda não saiu nada em relação ao asmático que era um ciclista medíocre e passou a dominar a seu bel prazer carregado de salbutamol ou lá como se chamava e era outro daqueles casos que eu achava evidente, tal como a W52.

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Estive a ler os supostos números do Vingegaard no CR. Supostamente dará algo à volta de 360/380W médios. Acreditem que em testes normais de treino ele faz mais de certeza em 30 minutos. Mas lá está estamos a falar de já estarem numa terceira semana do Tour onde a recuperação conta. E a bike, cda e técnica do Vingegaard foi tão ou mais determinante que estes Watts.
Fica a palavra dele que nunca fez um tão bom CR e tão bons números. Mas tiro daqui que não são números assim tão anormais.

Viste isso onde?
Para o peso dele não me parece serem normais.

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“No one should expect that any logical argument or any experience could ever shake the almost religious fervor of those who believe in salvation through spending and credit expansion.”

Imagino que tenha sido aqui: https://escapecollective.com/the-debrie ... ime-trial/

"Vingegaard gave away more information than most in his post-stage 16 press conference. The Dane revealed he was planning to ride at 360 watts on the flats but was actually maintaining 380."

Yup. E há outro artigo também provavelmente copiaram daí. Com as descidas a 200W e tal. Subidas a 400W. A média não deve fugir muito dos 360.

Não concordo nada. Acho que podes dizer categoricamente que o Vingegaard não é o mais impressionante de todos. O Vingegaard, como disse, não é o caso óbvio na equipa. A única coisa de estranha é o quão historicamente forte ele é, mas ninguém é culpado por isso. Nunca foi óbvio para as pessoas aqui no fórum que acusavam o Armstrong na altura que ele era dopado por ele ser muito bom, era óbvio porque havia muito mais do que isso, com o Vingegaard (ainda) não. Quando juntas o nível histórico dele com o quão mal a equipa cheira, claro que se podem tirar suspeitas daí, e eu também as atiro sem grande medo, mas não foi isso que eu coloquei em causa. Até porque não hão de estar sozinhos.

Agora, quando uma equipa fica tão incomodada com os comentários do Gaudu que começa a disparatar com esta arrogância e a defender-se a atacar a credibilidade e profissionalismo de equipas que estão no world tour há décadas sem escândalos maiores de doping, sem progressões fora do normal ou subidas escandalosas de nível, e consequentemente são atropeladas nestas super eras, não vejo porque é que a Jumbo Visma não há de ser criticada por estas afirmações quando há casos na equipa que implicam acreditar na pastorinha de Fátima. É uma crítica a Jumbo, não é ao Vingegaard. Francamente estou-me a borrifar para o doping, ao longo dos anos aprendi a deixar de querer saber disso e apreciar o ciclismo, e nunca apreciei tanto o ciclismo como hoje. Mas se és o Plugge e tens uma bomba a espera de rebentar dentro da tua equipa, se calhar mete o dedo no cu em vez de o apontares aos outros. É só isso que eu acho, irrita-me que equipas que provavelmente dão tudo para competir ao mais alto nível sejam atropeladas por aliens e depois tenham de ouvir que é por não serem profissionais ou dedicados.


O Jonas Vingegaard quase dobrou o Tadej Pogacar num contra-relógio em que o Pogacar deu minuto e meio a todos os outros ciclistas do pelotão no Tour, o próprio Vingegaard admite na hora que a potência foi muito acima do normal, até para ele, a equipa diz que foi a melhor performance de sempre dele e se bem me recordo dos gráficos da altura foi a maior abada relativa ao field em vantagem por quilómetro na história de um Tour. A conclusão que tiras daí é que não foi nada de anormal. Epá, ok. Se por nada de anormal quiseres dizer possível, tudo bem. Se quiseres dizer que não foi uma performance completamente acima do normal para um ser humano, não sei que te diga.

O CRI do Vingegaard foi demasiado bom para ser numa 3ª semana e para meter tanto tempo em tanta gente que já por si só é muito boa. Sem querer dizer que ele é isto e aquilo, ou que a equipa é isto e aquilo, claramente houve algo ali que foi mal planeado porque nem a Jumbo nem ninguém é estúpido o suficiente para achar que aquilo foi uma performance normal ou justificável ou, vá, uma performance que foi muita boa mas justificável.

Foi demasiado, levantou suspeitas e daqui a uns anos valentes vamos descobrir que houve ali algo que não era normal para a altura que se correu. Fosse o equipamento, fosse algo no organismo, fosse o que fosse.
Que o Vingegaard é talentoso acho que toda a gente sabe, que ele aponta tudo ao Tour, toda a gente sabe, mas se chega à Vuelta e faz isto outra vez... que ninguém se deixe enganar.

Com isto digo que adorei ver este Tour, mesmo apesar deste tipo de coisas. Foi uma grande corrida, cheia de espectáculo e, no final de contas, é isso que deve importar.

Acho que estás a exagerar, foi uma exibição relativamente normal.

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Mapei-Bianchi
viewtopic.php?f=270&t=11209

A segunda maior atrás do Anquetil em 1961, mas sim é a melhor performance num contra-relógio nos últimos 60 anos.

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Eu não ponho em causa que o Vingegaard tenha mais capacidades inatas do que a esmagadora maioria dos ciclistas profissionais, ninguém ganha o Tour da maneira que ele o fez este ano sem ter capacidades físicas muito acima do normal. Agora fazer 7 watts/kg na Marie Blanque e dar 4.5 seg/km ao Pogacar e 8 seg/km ao Van Aert num contra-relógio (dois outros super ciclistas) para mim é demasiado bom para ser explicado só por talento até porque para ver performances com os números do Vingegaard na montanha tens de recuar aos anos 90, ou seja à era dourada do EPO e para veres um contra-relógio tão dominador tens de recuar ao Anquetil. Depois claro tens todo um contexto de uma Jumbo que transforma um ex-saltador de esqui num 4 vezes vencedor de Grandes Voltas, um sempre talentoso Van Aert num ciclista capaz de ganhar etapas no Tour em todos os terrenos e até malta como o Van Hooydonck que passou de um bom rolador a um tipo capaz de deixar malta com menos 10 ou 15kg do que ele para trás nas montanhas.

Quanto à tua última frase, há país de família que já fizeram coisas bem piores do que o Vingegaard e tenho a certeza que alguns deles também transmitiam o tal ar de seriedade que referes.

O que é que esse gráfico representa?

A minha ideia é que em Watts é possível. Não sei é se numa terceira semana isso sim é possível. Mas o CR é algo tão científico e técnico que qualquer pormenor aerodinâmico faz diferença. E o Vingegaard/Jumbo parece que conseguiram tirar o melhor daí.

Segundos por quilómetro.

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