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MensagemEnviado: 03 Ago 2024, 23:52 
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Supostamente o Keegan Swirbul fez o melhor tempo na subida. A EFAPEL acabou a Volta em grande.


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MensagemEnviado: 04 Ago 2024, 00:48 
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Bernardo_ Escreveu:
Ninguém viu o ínicio da etapa na TV. Mas as declarações do Joaquim Andrade dão ideia de distração sim, mas só eles tentaram minimizar desvantagem quando a fuga já tinha 2 minutos. Palavras dele.

Mas na minha opinião. A partir do momento que metade de um top20 está numa fuga com colegas de equipa. A fuga já será mais forte que o pelotão. Uma vantagem de 30s é suficiente para o pelotão nunca mais os ver. É das coisas bonitas da nossa volta e de provas menores que nao são WT. Mas até já no WT fugas de 4/5 gajos bons nas classica são superiores a um pelotão e há pouco a fazer.

Estou de acordo. Em retrospetiva, no início da etapa o Feirense devia ter marcado os moves da malta do top20 com o Carvalho ou com o próprio Eulálio, mas percebe-se porque não o fizeram. O facto de não haver transmissão televisiva torna as decisões táticas mais difíceis, como é que o carro sabe ao detalhe e instantaneamente quem saltou para a fuga? Quando a tv começou a transmitir vi o Feirense sozinho a trabalhar e contra aquele grupo, com gregários de qualidade, não se pode exigir que lhes tirem muito tempo.

Esta foi das melhores voltas que já vi, gostei do percurso e da atitude das equipas. Faltava uma realização melhor, mas pronto, se calhar assim até torna a prova mais sui generis.


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MensagemEnviado: 04 Ago 2024, 10:27 
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É que 30 ciclistas é quase 1/3 do pelotão, de certeza que iria estar lá gente importante. Há uma má leitura do Eulálio e do Stussi, acredito que sem muito esforço tinham ido na roda e matavam a fuga.


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MensagemEnviado: 04 Ago 2024, 10:36 
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xtpo Escreveu:
É que 30 ciclistas é quase 1/3 do pelotão, de certeza que iria estar lá gente importante. Há uma má leitura do Eulálio e do Stussi, acredito que sem muito esforço tinham ido na roda e matavam a fuga.


Até porque os 2 tinham capacidade para arrancar como foram mostrando ao longo do dia, totalmente de acordo.


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MensagemEnviado: 04 Ago 2024, 12:51 
Wut Wut
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Está bem que não havia transmissão, mas o Feirense meteu um elemento na fuga. Não dava para ele ver quem lá ia e reportar à equipa pelo rádio? E mesmo que ele tivesse a dormir e não tivesse visto nenhum do top20 lá, a equipa do Feirense tinha mesmo de ir a passo de caracol? Na dúvida de quem ia ou não na frente, a solução é ir devagar? Ou era manter um ritmo elevado para não deixar abrir nenhum espaço significativo?

Foi apenas amadorismo puro e duro.


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MensagemEnviado: 04 Ago 2024, 13:12 
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Pengo Escreveu:
CandidoBarbosaPT Escreveu:
luciano Escreveu:
Isto desde que as equipas deixaram a gasolina de avião nota-se bem a dificuldade em controlar esta etapa. Ficou tudo (bem) mais aberto e não foi aquela pasmaceira do comboio a controlar. Das melhores etapas que me lembro (e eu sou o crítico nº1 da etapa da Sra. da Graça).
Acho que o único ponto negativo é algo que se tem referido (acho que nisso é o Davide o crítico nº1) que é a distância entre o Barreiro e o inicio da última subida. O Eulálio atacou e acabou por pagar. Nos próximos anos quem estudar esta etapa vai perceber que não compensa arrancar sozinho aqui


Houve um ano qualquer, salvo erro, foram o Frederico e o Amaro a atacar no Barreiro, em que a subida final começava logo após a descida do Barreiro sem aquela secção de plano pelo meio.


Penso que não, o desenho da etapa tem sido o mesmo nos últimos anos, mas alguém irá tirar esta dúvida.


Como a organização apelidou a Volta 2020 de "Volta a Portugal Edição Especial" em vez de a contabilizar nas suas oitenta e tal edicões...até acabamos por nos esquecer dela.


Editado pela última vez por Pengo em 04 Ago 2024, 13:15, num total de 1 vez.

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MensagemEnviado: 04 Ago 2024, 13:15 
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Master_Mind Escreveu:
Está bem que não havia transmissão, mas o Feirense meteu um elemento na fuga. Não dava para ele ver quem lá ia e reportar à equipa pelo rádio? E mesmo que ele tivesse a dormir e não tivesse visto nenhum do top20 lá, a equipa do Feirense tinha mesmo de ir a passo de caracol? Na dúvida de quem ia ou não na frente, a solução é ir devagar? Ou era manter um ritmo elevado para não deixar abrir nenhum espaço significativo?

Foi apenas amadorismo puro e duro.


Totalmente de acordo, ciclismo português a acontecer com concordância do Stüssi que já conhecia muito bem esta etapa desde o ano anterior.


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MensagemEnviado: 04 Ago 2024, 14:25 
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Na etapa de Paredes, o Marco Chagas mencionou que como não sabiam qual a constituição da fuga, o Feirense continuava a puxar. Nessa fuga, se bem me lembro, não ia ninguém importante, mas não deram mais que 1 minuto até chegarem à 2a categoria e os apanharem.

Parece-me claro que foi um jogo para forçar a Vorarlberg a puxar com eles. A rádio volta comunica os dorsais de quem está na fuga, os corredores conhecem-se, e tinham um elemento da fuga. Um Abner Gonzalez até pode passar despercebido, mas o Del Pino e o Nych são conhecidos e facílimos de reconhecer, eles tinham de saber logo que estavam na fuga. Não é preciso transmissão para se tomar decisões lógicas.


Editado pela última vez por edKarry em 04 Ago 2024, 14:34, num total de 1 vez.

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MensagemEnviado: 04 Ago 2024, 14:32 
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O erro está na distração inicial. Mas depois simplesmente não há pernas para apanhar a fuga. A etapa começou logo com subidas e descidas. Podemos fazer todas as análises e mais algumas como eu tb já fiz. Mas as vezes é tão simples, "falta de força nas pernas". Não é questão de ir a passo de caracol. O Fred nas subidas deve valer por 3 ou 4.


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MensagemEnviado: 04 Ago 2024, 14:51 
CAMPEÓN, ALBERTO CAMPEÓN.
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Se saem muitos ciclistas e tu não sabes quem compõe a fuga só tens de impor um ritmo elevado desde o princípio até haver identificação sobre se são ou não preocupantes para a geral. O Feirense correu muito mal e o Eulálio também não correu bem, em vez de recuar o ciclista que estava na fuga para colaborar com o homem da Voralberg e a Euskaltel, meteu-se a atacar no Barreiro para chegar à subida final com mais atraso do que tinha no final do Barreiro.

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MensagemEnviado: 04 Ago 2024, 15:07 
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A única lógica possivel são os 2 ciclistas (Eulálio e Stüssi) que todos os dias foram mais fortes do que todos os outros seguirem a roda de homens perigosos, numa etapa que era a última tentativa antes do contra relogio de esses homens se evidenciarem. Podemos dizer que não havia pernas...mas a questão é...nalgum dia prévio o Eulálio e Stüssi demonstraram alguma fraqueza? Nada...zero.


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MensagemEnviado: 04 Ago 2024, 15:11 
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Registado: 09 Jul 2009, 02:55
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Opah se vocês acham que isto é a UAE e a Visma não vale a pena debater muito mais. Os melhores gregários desta Volta estavam na fuga.

Nos primeiros 70km da etapa a fuga fez 42km/h . O pelotão 40km/h. Não foi em terreno plano. Não parece nada passo de caracol. Houve etapas mais planas planas nesta Volta que foram a esta velocidade.

O Swirbull desde do ínicio da etapa chegou ao final do Marão com 303W médios. Onde as subidas foram feitas quase a 400W. De NP deverá andar nos 340W. 300W é o valor que normalmente dá para entender o quão rápido andaram na fuga. Chegou ao final da etapa com 310W. Ou seja o ritmo ainda foi superior do Marão até ao final.
De referir que ele não foi o mais rápido na Graça. O amigo finlandês baralhou-se.

Se vocês acham que continua a ser possível controlar uma fuga onde estavam mais uns 15 ciclistas da qualidade do americano a ajudar. Desculpem mas estão enganados.

Muito fez a Feirense para pelo menos não passar dos 5 minutos.

Por muito que a malta nao goste, não é por acaso que a Visma e UAE contratam os melhores do mundo para o Tour. Às vezes só para os queimar nas etapas em prol de um único gajo.


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MensagemEnviado: 04 Ago 2024, 16:25 
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Estamos aqui a especular sem ver o início da etapa e sem saber como se formou o início da fuga e os km's seguintes. Mas quando aos 13km tens 30 ciclistas fugidos em que 7 são top 20 só tens duas soluções, ou matas ou morres. Principalmente sendo a ABTF uma equipa limitada na montanha, o Eulálio podia ficar sem colegas de equipa no Marão mas não podiam entrar naquela sequência de montanhas com aqueles ciclistas na frente e com tantas equipas interessadas em trabalhar na fuga.


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MensagemEnviado: 04 Ago 2024, 17:04 
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Bernardo_ Escreveu:
Opah se vocês acham que isto é a UAE e a Visma não vale a pena debater muito mais. Os melhores gregários desta Volta estavam na fuga.

Nos primeiros 70km da etapa a fuga fez 42km/h . O pelotão 40km/h. Não foi em terreno plano. Não parece nada passo de caracol. Houve etapas mais planas planas nesta Volta que foram a esta velocidade.

O Swirbull desde do ínicio da etapa chegou ao final do Marão com 303W médios. Onde as subidas foram feitas quase a 400W. De NP deverá andar nos 340W. 300W é o valor que normalmente dá para entender o quão rápido andaram na fuga. Chegou ao final da etapa com 310W. Ou seja o ritmo ainda foi superior do Marão até ao final.
De referir que ele não foi o mais rápido na Graça. O amigo finlandês baralhou-se.

Se vocês acham que continua a ser possível controlar uma fuga onde estavam mais uns 15 ciclistas da qualidade do americano a ajudar. Desculpem mas estão enganados.

Muito fez a Feirense para pelo menos não passar dos 5 minutos.

Por muito que a malta nao goste, não é por acaso que a Visma e UAE contratam os melhores do mundo para o Tour. Às vezes só para os queimar nas etapas em prol de um único gajo.

Acho que já fizemos os nossos pontos várias vezes, portanto acho que não há muito mais a acrescentar da minha parte para além disto: Se só se aperceberam do perigo quando estavam a 2 minutos, no mínimo dos mínimos 45 segundos foram dados de borla - o que faria com que o Stussi ficasse a 7 segundos e com uma legítima chance de vencer. Para além disso, estamos a supor que o Feirense fez tudo bem depois disso, e que a fuga fez tudo bem. Ora, depois do Barreiro, a fuga estava a colaborar tão bem que saem os dois LA com o Swirbul - em vez de puxar pelo Abner. Tem de ser o Fred, que no alto passou a 20 ou 30 segundos desse grupo, a regressar e a reorganizar o grupo. Apesar disto, o Eulálio saiu do Barreiro a sensivelmente 2.30, a 17 quilómetros da meta estava a 3, e entrou na subida oficialmente a 3.50. Isto apesar de ter gasto muito mais energia do que os da fuga durante este período. Ninguém colaborou com ele quando é apanhado em Mondim de Basto. Porquê? Talvez porque decidiu lançar um ataque sem sentido tático, pensando que ainda estava a competir com o Stussi.
EDIT: Para que esta parte faça sentido. Entre o período em que a fuga termina a descida do Barreiro e o início da Senhora da Graça, foi à morte. Atrás, assim que chegaram ao Eulálio pararam, e o grupo do Eulálio também não foi à morte, fosse por falta de pernas ou porque achou que era melhor esperar. Perdem (mais) 1 minuto nisto, 1.30 no total, muito em parte concedidos pelos de trás, por falta de consciência tática.

Voltando atrás, e revendo partes do Marão e do Velão, a ABTF sai do Velão com 4 + Eulálio, tendo o Pedro Silva na fuga. É impossível que tenham gerido bem a perseguição, e a partir da descida do Velão nunca mais voltam a passar pela frente, é sempre a Kern Pharma.

Mas de qualquer forma, o meu problema, como já referi várias vezes, é sobretudo com a formação da fuga e o modo como foi gerida inicialmente, porque não precisas de ser a UAE ou a Jumbo para tentar gerir a formação da fuga, para mais quando esta sai ao fim de 10 quilómetros. Não precisas do Nils Politt para ver que o Artem Nych está ao ataque e que não pode sair. Foi um erro tático claríssimo.


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MensagemEnviado: 04 Ago 2024, 17:42 
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O Swirbull recuou e levou o grupo até Senhora da Graça. Comentei com quem eu estava a ver que estava a ser estranho ele estar na frente e o Abner atrás. Mas foi muito devido a ele que ganharam mais 1 minuto antes da senhora da graça. Meteu 400W.
O Pedro Silva da Feirense estava morto. Acho que até não ficou mais tempo na fuga por falta de pernas.

A Pharma entrou a puxar no Barreiro porque a Feirense não dava mais que aquilo que deu até alí. Continuo a não perceber como queriam que controlassem melhor a vantagem da fuga. Morrer como XPTO disse, não acredito que queiram que eles puxasse até ficarem deitados na berma. Não é assim que se faz quando faltam muitos km de etapa.

Muito da vantagem reduzida foi devido aos ataques do Aguirre e Eulálio. Se não tirassem tempo no Barreiro depois destes ataques seria estanho. Voltaram a perder porque lá está os gregarios que tinham com eles eram piores que os puxavam na fuga.


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