Giro del Trentino 2012

chaves_andre

KopSimoniFan Escreveu:

Vino, isto não é uma crítica a ti, mas sim um bocado a todos. Falam sempre que antes das provas não se pode andar a top, porquê? Isso mete-me muita confusão neste fórum, é como que um rótulo aqui criado. E sempre que se aproxima uma prova tipo o Trentino, Dauphiné, é sempre o mesmo discurso.
Eu olho para o palmarés do Giro del Trentino, e nos últimos 10 anos o vencedor ainda foi limpar o Giro, por três vezes... E em todos os anos, a grande maioria do top-10, andou a top no Giro e em Trentino.
Só digo isto, porque acho que quem vence aqui, ou em qualquer prova de "antecipação" qualquer, é sempre um favorito a ir lá vencer. Estar em boa forma e bem fisicamente não é uma pastilha que dura para 3 semanas.

Será que todos não tem mais razão que tu?
Tenho acompanhado mais a relação entre Dauphiné-Tour e é realmente verdade na maior parte das vezes que quem está melhor no Dauphiné passa mal no Tour.

KopSimoniFan

chaves_andre Escreveu:

KopSimoniFan Escreveu:

Vino, isto não é uma crítica a ti, mas sim um bocado a todos. Falam sempre que antes das provas não se pode andar a top, porquê? Isso mete-me muita confusão neste fórum, é como que um rótulo aqui criado. E sempre que se aproxima uma prova tipo o Trentino, Dauphiné, é sempre o mesmo discurso.
Eu olho para o palmarés do Giro del Trentino, e nos últimos 10 anos o vencedor ainda foi limpar o Giro, por três vezes... E em todos os anos, a grande maioria do top-10, andou a top no Giro e em Trentino.
Só digo isto, porque acho que quem vence aqui, ou em qualquer prova de "antecipação" qualquer, é sempre um favorito a ir lá vencer. Estar em boa forma e bem fisicamente não é uma pastilha que dura para 3 semanas.

Será que todos não tem mais razão que tu?
Tenho acompanhado mais a relação entre Dauphiné-Tour e é realmente verdade na maior parte das vezes que quem está melhor no Dauphiné passa mal no Tour.

Mas eu não estou a dizer que a minha palavra é verdade absoluta. Apenas generalizam, dizendo que quem está bem aqui, não vai estar no Giro. E isto em qualquer prova. Então, à priori, andávamos a ver Trentinos com um zé qualquer a vencer, quando quem vence é sempre alguém que tem aspirações à geral no Giro (ou deveria ter). Se formos a ver os vários top-10 aqui e no Giro, encontramos várias vezes os mesmos homens.
Apenas acho que quem estar bem no Giro, já pode andar aqui a bombar, e os resultados falam por si. Quando digo isto, digo-o para qualquer prova. O Boonen andava a crashar um mês antes da RvV e do P-R e chegou lá e ganhou, e aí já ninguém diz nada. Tudo bem que estamos a falar de clássicas, mas o pensamento é o mesmo. Opiniões são bem-vindas.

chaves_andre

KopSimoniFan Escreveu:

chaves_andre Escreveu:

KopSimoniFan Escreveu:

Vino, isto não é uma crítica a ti, mas sim um bocado a todos. Falam sempre que antes das provas não se pode andar a top, porquê? Isso mete-me muita confusão neste fórum, é como que um rótulo aqui criado. E sempre que se aproxima uma prova tipo o Trentino, Dauphiné, é sempre o mesmo discurso.
Eu olho para o palmarés do Giro del Trentino, e nos últimos 10 anos o vencedor ainda foi limpar o Giro, por três vezes... E em todos os anos, a grande maioria do top-10, andou a top no Giro e em Trentino.
Só digo isto, porque acho que quem vence aqui, ou em qualquer prova de "antecipação" qualquer, é sempre um favorito a ir lá vencer. Estar em boa forma e bem fisicamente não é uma pastilha que dura para 3 semanas.

Será que todos não tem mais razão que tu?
Tenho acompanhado mais a relação entre Dauphiné-Tour e é realmente verdade na maior parte das vezes que quem está melhor no Dauphiné passa mal no Tour.

Mas eu não estou a dizer que a minha palavra é verdade absoluta. Apenas generalizam, dizendo que quem está bem aqui, não vai estar no Giro. E isto em qualquer prova. Então, à priori, andávamos a ver Trentinos com um zé qualquer a vencer, quando quem vence é sempre alguém que tem aspirações à geral no Giro (ou deveria ter). Se formos a ver os vários top-10 aqui e no Giro, encontramos várias vezes os mesmos homens.
Apenas acho que quem estar bem no Giro, já pode andar aqui a bombar, e os resultados falam por si. Quando digo isto, digo-o para qualquer prova. O Boonen andava a crashar um mês antes da RvV e do P-R e chegou lá e ganhou, tudo bem que estamos a falar de clássicas, mas o pensamento é o mesmo. Opiniões são bem-vindas.

Falando por exemplo do Evans o ano passado. Fez 2º no Dauphiné, mas notou-se claramente que não estava a top. Lembro-me de o ver a descolar para um grupo de 4 ou 5 ciclistas na montanha. E depois no Tour esteve soberbo. Já em anos anteriores o Evans fazia 2º ou 3º no Tour mas via-se que já andava a top(duelo vs contador/Valverde por exemplo) e chegava ao Tour rebentava completamente. Em 2010 o Brajkovic ganhou e o Contador não o conseguiu deixar para trás. Numa linguagem de pcm percebia-se que o nível de forma do Brajkovic era naquela altura de 95 contra uns 85 do Contador. E bastou a primeira etapa de montanha nesse Tour para ver a diferença entre ambos quando o Contador já estava nos tais 95. O Caso do Evans ao longo dos anos é mesmo o mais representativo disso, e do próprio Valverde.

Btw, voltando à linguagem de pcm, eu não estou a dizer que por exemplo um Basso ou Rujano com forma a 85 não chegam para vencer isto.Simplesmente tenho a plena convicção que quem já estiver aqui a 95 dificilmente o consegue manter até ao fim do Giro.

KopSimoniFan

chaves_andre Escreveu:

KopSimoniFan Escreveu:

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KopSimoniFan Escreveu:

Vino, isto não é uma crítica a ti, mas sim um bocado a todos. Falam sempre que antes das provas não se pode andar a top, porquê? Isso mete-me muita confusão neste fórum, é como que um rótulo aqui criado. E sempre que se aproxima uma prova tipo o Trentino, Dauphiné, é sempre o mesmo discurso.
Eu olho para o palmarés do Giro del Trentino, e nos últimos 10 anos o vencedor ainda foi limpar o Giro, por três vezes... E em todos os anos, a grande maioria do top-10, andou a top no Giro e em Trentino.
Só digo isto, porque acho que quem vence aqui, ou em qualquer prova de "antecipação" qualquer, é sempre um favorito a ir lá vencer. Estar em boa forma e bem fisicamente não é uma pastilha que dura para 3 semanas.

Será que todos não tem mais razão que tu?
Tenho acompanhado mais a relação entre Dauphiné-Tour e é realmente verdade na maior parte das vezes que quem está melhor no Dauphiné passa mal no Tour.

Mas eu não estou a dizer que a minha palavra é verdade absoluta. Apenas generalizam, dizendo que quem está bem aqui, não vai estar no Giro. E isto em qualquer prova. Então, à priori, andávamos a ver Trentinos com um zé qualquer a vencer, quando quem vence é sempre alguém que tem aspirações à geral no Giro (ou deveria ter). Se formos a ver os vários top-10 aqui e no Giro, encontramos várias vezes os mesmos homens.
Apenas acho que quem estar bem no Giro, já pode andar aqui a bombar, e os resultados falam por si. Quando digo isto, digo-o para qualquer prova. O Boonen andava a crashar um mês antes da RvV e do P-R e chegou lá e ganhou, tudo bem que estamos a falar de clássicas, mas o pensamento é o mesmo. Opiniões são bem-vindas.

Falando por exemplo do Evans o ano passado. Fez 2º no Dauphiné, mas notou-se claramente que não estava a top. Lembro-me de o ver a descolar para um grupo de 4 ou 5 ciclistas na montanha. E depois no Tour esteve soberbo. Já em anos anteriores o Evans fazia 2º ou 3º no Tour mas via-se que já andava a top(duelo vs contador/Valverde por exemplo) e chegava ao Tour rebentava completamente. Em 2010 o Brajkovic ganhou e o Contador não o conseguiu deixar para trás. Numa linguagem de pcm percebia-se que o nível de forma do Brajkovic era naquela altura de 95 contra uns 85 do Contador. E bastou a primeira etapa de montanha nesse Tour para ver a diferença entre ambos quando o Contador já estava nos tais 95. O Caso do Evans ao longo dos anos é mesmo o mais representativo disso, e do próprio Valverde.

Btw, voltando à linguagem de pcm, eu não estou a dizer que por exemplo um Basso ou Rujano com forma a 85 não chegam para vencer isto.Simplesmente tenho a plena convicção que quem já estiver aqui a 95 dificilmente o consegue manter até ao fim do Giro.

Estou-te a perceber, e se queres que passe as minhas palavras para linguagem PCM, o que tenho vindo a dizer é que os favoritos ao Giro andam aqui a 85, o que já é muito bom e chega para vencer. E isso não invalida que estejam bem no Giro. Claro que não vão andar aqui a dar tudo, até porque a própria cabeça não deixa, sabendo que vem aí o Giro.
Pelos vistos, a nossa opinião acaba por ser a mesma.

chaves_andre

KopSimoniFan Escreveu:

chaves_andre Escreveu:

KopSimoniFan Escreveu:

chaves_andre Escreveu:

KopSimoniFan Escreveu:

Vino, isto não é uma crítica a ti, mas sim um bocado a todos. Falam sempre que antes das provas não se pode andar a top, porquê? Isso mete-me muita confusão neste fórum, é como que um rótulo aqui criado. E sempre que se aproxima uma prova tipo o Trentino, Dauphiné, é sempre o mesmo discurso.
Eu olho para o palmarés do Giro del Trentino, e nos últimos 10 anos o vencedor ainda foi limpar o Giro, por três vezes... E em todos os anos, a grande maioria do top-10, andou a top no Giro e em Trentino.
Só digo isto, porque acho que quem vence aqui, ou em qualquer prova de "antecipação" qualquer, é sempre um favorito a ir lá vencer. Estar em boa forma e bem fisicamente não é uma pastilha que dura para 3 semanas.

Será que todos não tem mais razão que tu?
Tenho acompanhado mais a relação entre Dauphiné-Tour e é realmente verdade na maior parte das vezes que quem está melhor no Dauphiné passa mal no Tour.

Mas eu não estou a dizer que a minha palavra é verdade absoluta. Apenas generalizam, dizendo que quem está bem aqui, não vai estar no Giro. E isto em qualquer prova. Então, à priori, andávamos a ver Trentinos com um zé qualquer a vencer, quando quem vence é sempre alguém que tem aspirações à geral no Giro (ou deveria ter). Se formos a ver os vários top-10 aqui e no Giro, encontramos várias vezes os mesmos homens.
Apenas acho que quem estar bem no Giro, já pode andar aqui a bombar, e os resultados falam por si. Quando digo isto, digo-o para qualquer prova. O Boonen andava a crashar um mês antes da RvV e do P-R e chegou lá e ganhou, tudo bem que estamos a falar de clássicas, mas o pensamento é o mesmo. Opiniões são bem-vindas.

Falando por exemplo do Evans o ano passado. Fez 2º no Dauphiné, mas notou-se claramente que não estava a top. Lembro-me de o ver a descolar para um grupo de 4 ou 5 ciclistas na montanha. E depois no Tour esteve soberbo. Já em anos anteriores o Evans fazia 2º ou 3º no Tour mas via-se que já andava a top(duelo vs contador/Valverde por exemplo) e chegava ao Tour rebentava completamente. Em 2010 o Brajkovic ganhou e o Contador não o conseguiu deixar para trás. Numa linguagem de pcm percebia-se que o nível de forma do Brajkovic era naquela altura de 95 contra uns 85 do Contador. E bastou a primeira etapa de montanha nesse Tour para ver a diferença entre ambos quando o Contador já estava nos tais 95. O Caso do Evans ao longo dos anos é mesmo o mais representativo disso, e do próprio Valverde.

Btw, voltando à linguagem de pcm, eu não estou a dizer que por exemplo um Basso ou Rujano com forma a 85 não chegam para vencer isto.Simplesmente tenho a plena convicção que quem já estiver aqui a 95 dificilmente o consegue manter até ao fim do Giro.

Estou-te a perceber, e se queres que passe as minhas palavras para linguagem PCM, o que tenho vindo a dizer é que os favoritos ao Giro andam aqui a 85, o que já é muito bom e chega para vencer. E isso não invalida que estejam bem no Giro. Claro que não vão andar aqui a dar tudo, até porque a própria cabeça não deixa, sabendo que vem aí o Giro.
Pelos vistos, a nossa opinião acaba por ser a mesma.

Pronto. Até porque todos nós sabemos sabemos que o Deus Basso mesmo a 85 é o melhor trepador do mundo :mrgreen:

kamikaze · **Registado:** 14 Mar 2009, 10:59 **Mensagens:** 9096 **Localização:** Almada

O Basso ultimamente tem tido problemas para atingir um bom nível de forma, pelo que tenho algumas duvidas que chegue aqui já com uma forma que lhe permita estar na luta pela vitória.

chaves_andre

kamikaze Escreveu:

O Basso ultimamente tem tido problemas para atingir um bom nível de forma, pelo que tenho algumas duvidas que chegue aqui já com uma forma que lhe permita estar na luta pela vitória.

Estou contigo. Mas pelas terras italianas e até ao fim do Giro só posso mesmo é torcer por ele

jORGE.

KopSimoniFan Escreveu:

Vino, isto não é uma crítica a ti, mas sim um bocado a todos. Falam sempre que antes das provas não se pode andar a top, porquê? Isso mete-me muita confusão neste fórum, é como que um rótulo aqui criado. E sempre que se aproxima uma prova tipo o Trentino, Dauphiné, é sempre o mesmo discurso.
Eu olho para o palmarés do Giro del Trentino, e nos últimos 10 anos o vencedor ainda foi limpar o Giro, por três vezes... E em todos os anos, a grande maioria do top-10, andou a top no Giro e em Trentino.
Só digo isto, porque acho que quem vence aqui, ou em qualquer prova de "antecipação" qualquer, é sempre um favorito a ir lá vencer. Estar em boa forma e bem fisicamente não é uma pastilha que dura para 3 semanas.

Porque é que não podem andar a top? Porque chegam aos Gt's, e rebentam, na maior parte dos casos. Não andar a top, não implica obrigatoriamente que não se possa fazer um resultado de topo numa prova como esta, depende da concorrência e da forma da mesma. É óbvio que há muitos ciclistas a andarem bem aqui e depois a top no Giro d'Italia (tal como acontece no Dauphiné-Tour de France), não digo que não, isso acontece com alguma frequência; mas fazer top numa prova destas para depois andar a top no Giro, já não acho que seja um bom indício, muito pelo contrário. De qualquer maneira, volto a repetir, andar muito bem aqui e a top no Giro, já é outra coisa, e isso já não posso dizer que é um mau indício, depende muito do ciclista em questão

.

untal

Vocês devem saber como se sentem os ciclistas para saberem se estão no top ou não. Mas gostei da intervenção do KopS, é bom desmistificar o facto que não o é de que se um ciclista tem uma performance boa aqui, vai falhar miseravelmente no Giro.

chaves_andre

untal Escreveu:

Vocês devem saber como se sentem os ciclistas para saberem se estão no top ou não. Mas gostei da intervenção do KopS, é bom desmistificar o facto que não o é de que se um ciclista tem uma performance boa aqui, vai falhar miseravelmente no Giro.

Lá tiveste que por as tuas palavras na boca dos outros para parecer que tinhas alguma razão... :roll:

jORGE.

untal Escreveu:

Vocês devem saber como se sentem os ciclistas para saberem se estão no top ou não. Mas gostei da intervenção do KopS, é bom desmistificar o facto que não o é de que se um ciclista tem uma performance boa aqui, vai falhar miseravelmente no Giro.

Nem é preciso tentar advinhar, eles própios o dizem, muitas das vezes. De qualquer maneira, na maior parte das situações, diga-se que também não é preciso ser-se bruxo para perceber se um determinado ciclista está ou não a top

.

KopSimoniFan

untal Escreveu:

Vocês devem saber como se sentem os ciclistas para saberem se estão no top ou não. Mas gostei da intervenção do KopS, é bom desmistificar o facto que não o é de que se um ciclista tem uma performance boa aqui, vai falhar miseravelmente no Giro.

Basicamente é isto, acredito que muitas vezes o pessoal quer dizer o mesmo, mas passa a mensagem errada, daí a minha intervenção.

Sican

Quando disse aquilo do Tiago foi com essa intenção.

zemiguelpsc

Mal o tópico foi aberto votei Basso porque gostava de o ver aqui já recuperado das lesões e a conseguir apresentar-se numa forma que permitisse uma boa performance.

Mas acima de tudo quero que ganhe ritmo competitivo tanto aqui como na Romandia para chegar ao Giro em condições de lutar pela 3ª vitória.

krak11 · **Registado:** 25 Mar 2012, 20:15 **Mensagens:** 7114

Pena que eu só vou poder ver as 2 primeiras etapas, as duas ultimas que pareçem ser bastante interessantes vou estar na escolhina ;/

Giro del Trentino 2012

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